fishing-adventure.ru форум
Морская рыбалка => Спиннинги => Тема начата: shaggywara от Декабря 25, 2012, 02:36:48
-
Кстати, я разочарован новой концепцией маленьких колец на GT. палках.Шнур шумит,и в дальности заброса проигрывает заметно палкам с большими кольцами,узел меньше ходит.....
Хотя выглядят новые кольца на палке эфектно.На это и был сделан расчёт.Производители серьёзные не спешат их ставить.
Какой спиннинг использовал? Какой узел? Поделись опытом.
-
Кстати, я разочарован новой концепцией маленьких колец на GT. палках.Шнур шумит,и в дальности заброса проигрывает заметно палкам с большими кольцами,узел меньше ходит.....
Хотя выглядят новые кольца на палке эфектно.На это и был сделан расчёт.Производители серьёзные не спешат их ставить.
ихтиандр,
На чём основан ваш отрицательный опыт? Место, рыба, модель используемого спиннинга? Интересно услышать мнение стороннего пользователя, неаффилированного к производителю.
Я сам активно использую в последнее время синнинг для ловли GT с маленькими кольцами с тестом до 230 грамм, никаких неудобств не испытываю и менять его не собираюсь. Кроме того заказал спиннинг с аналогичными кольцами для ловли тунца на стикбейты в США с тестом до 140 грамм, что бы избежать всякого рода неудобств при ловле в стеснённых условиях с кормы лодки.
Учитывая что в шансов выхода на рыбу в Хаттерасе будет не так уж много, хочу избежать всяких заминок из-за технических проблем (перехлёстов) при ловле толстым шнуром-шоклидером и мощным спиннингом при забросе лёгких приманок от 60 грамм, чтобы не упустить этот шанс...дальность заброса в тех условиях не так уж и важна по информации от осведомлённого источника (SaltyWater), но я думаю, что на дальность заброса это никак и не повлияет.
Мало того, хочу при случае перейти на маленькие кольца на своих джиговых спиннингах, что бы съэкономить место для перевозки в тубусе, уменьшив их (спиннингов) габаритный диаметр.
-
Касательно перевозки. Я перевожу палки без ручек.Ручки едут отдельно в самсонайте.Хлысты в тобусе.Корме конечно цельных моделей. В штатные чехлы неупаковываю,так как это тоже обьём,для этого использую чехлы из тонкой ткани от других моделей.Спининги располагаю вальтом.
Свободное пространство можно обложить поролоном
Таким образом в carmate мне удаётся перевозить до 10 хлыстов(включая 2 джиговых и 3 гт палок).Попробуй.
По кольцам отвечу позже так как быстро неполучиться.
-
Касательно перевозки. Я перевожу палки без ручек.Ручки едут отдельно в самсонайте.Хлысты в тобусе.Корме конечно цельных моделей. В штатные чехлы неупаковываю,так как это тоже обьём,для этого использую чехлы из тонкой ткани от других моделей.Спининги располагаю вальтом.
Свободное пространство можно обложить поролоном
Таким образом в carmate мне удаётся перевозить до 10 хлыстов(включая 2 джиговых и 3 гт палок).Попробуй.
По кольцам отвечу позже так как быстро неполучиться.
Спасибо за совет, но я перевожу всё в месте в стандартных чехлах, используя тубус больше по размеру и от другого производителя, хотя Carmate имею в наличии и иногда пользую, когда везу небольшой объём. Второе место у меня рыболовная сумка, куда ручки по габаритам не помещаются
-
По кольцам отвечу позже так как быстро неполучиться.
ихтиандр,
меня (и публику) больше интересует вопрос по опыту использования маленьких колец, чем по перевозке. Тема эта актуальная и многих пользователей волнует, поэтому назвался груздем - полезай в кузов...
Предлагаю администрации помочь это обсуждение перенести в новую профильную тему.
-
меня (и публику) больше интересует вопрос по опыту использования маленьких колец, чем по перевозке. Тема эта актуальная и многих пользователей волнует, поэтому назвался груздем - полезай в кузов...
Павел, целиком и полностью поддерживаю!
-
Предлагаю администрации помочь это обсуждение перенести в новую профильную тему.
Как назвать ветку? <<00>>/
-
Как назвать ветку? <<00>>/
Что публика думает по поводу следующей формулировки: Использования различных типов пропускных колец (MNSG и подобных) и Low-rider (LCSG и им подобных) в спиннингах, их плюсы и минусы?
-
Информативно, но очень длинно... <<00>>/
-
Информативно, но очень длинно... <<00>>/
Я, конечно понимаю, что краткость - сестра таланта, но... ладно, как насчёт: MNSG или LCSG, вот в чём вопрос!
-
Информативно, но очень длинно... <<00>>/
Я, конечно понимаю, что краткость - сестра таланта, но... ладно, как насчёт: MNSG или LCSG, вот в чём вопрос!
Это для слишком продвинутых пользователей...таких здесь еденицы. Нужно такие названия в ветках, чтобы любой новичок сразу мог соориентироваться, что ему нужно..
-
готовлю ответ,но коротко не получиться.Тема.Может так :кольца,больше или меньше?
-
тема интересная.
но может быть прежде чем погрузиться в теорию просто кто то из живущих в тепле проведет эксперимент( для себя решил это сделать как только льда не будет) - сделать одной катушкой,шнуром и приманкой по 10 забросов спинингами с разным типом колец и сходными характеристиками ( тест,длина , уровень производителя и тд ) все вопросы по дальности можно снять за 15 мин. прочие плюсы и минусы обсуждаемы.
погрешность на технику заброса можно нивелировать покидав вдвоем . вопрос обсуждается давно- без нормальных испытаний ответ не даст никакая теория.
-
Кроме MNSG и LCSG есть еще K-guides. Пообсуждать интересно все. Так что нужно что нейтральное - типа "типы колец, плюсы-минусы".
-
Кроме MNSG и LCSG есть еще K-guides. По обсуждать интересно все. Так что нужно что нейтральное - типа "типы колец, плюсы-минусы".
Поддерживаю!
P.S. - ...А то насчёт большие и маленькие, тут бабушка надвое сказала, и есть примеры: "путем простейшей перестановки букв из Снегурочки может получиться как эпическая Огнесручка, так и абсолютно неполиткорректная Негросучка. А пожелание С Новым Годом превращается в брутальное Говно с дымом!" qg]
-
Хотя выглядят новые кольца на палке эфектно.На это и был сделан расчёт.Производители серьёзные не спешат их ставить.
Что-то как-то сильно категорично... Такие кольца преследуют конкретную цель, и эта цель далеко не эффектность. Да и про серьезных производителей то же преувеличение, на мой взгляд.
-
тема интересная.
но может быть прежде чем погрузиться в теорию просто кто то из живущих в тепле проведет эксперимент( для себя решил это сделать как только льда не будет) - сделать одной катушкой,шнуром и приманкой по 10 забросов спинингами с разным типом колец и сходными характеристиками ( тест,длина , уровень производителя и тд ) все вопросы по дальности можно снять за 15 мин. прочие плюсы и минусы обсуждаемы.
погрешность на технику заброса можно нивелировать покидав вдвоем . вопрос обсуждается давно- без нормальных испытаний ответ не даст никакая теория.
Ждать тепла необязательно.Можно бросить и на лёд,так даже лучше замеры сделать.Палки одинаковые по росту тоже необязательно.Нужно два свидетеля и две палки с одинаковым шнуром и одну приманку.По моему опыту даже 77 палка перекидывает 79 но с маленькими кольцами.Плюс комфорт и неубитый узел шоклидера.
Карпентер и SMITH на новых палках не ставят маленькие кольца....отстают от жизни наверно.
На карповых палках для дальних забросов таких например как FOX HORIZON ставят очень большие кольца именно для достижения дальнего заброса.
Тема интересная,пишу свои соображения......
-
У нас необычные (гребанные) морозы прошли,но лед остался :).
Нужно не только перейти в отдельную ветку,но и собрать написанное ранее #78#,там много всего.
Я высказывался о конкретной модели Пэтриот,помоему 77,который часто упоминают для GT,
вернул его Мацутани на Сайпане.Прислали его моему товарищу в черезчур б/у состоянии и он решил
купить дороже,но новый.
Я им по случаю бросал недолго,показалось,что маленькие кольца шнур тормозят.
В общем на подсознательном уровне в "руку не лег".
А на вместимость в тубусе,если правильно укладывать ^&,размер колец сильно не влияет.
-
Тему создал. Предложения по названию, по - прежнему, принимаются. Можно изменить в любое время.
сделать одной катушкой,шнуром и приманкой по 10 забросов спинингами с разным типом колец и сходными характеристиками ( тест, длина , уровень производителя и тд ) все вопросы по дальности можно снять за 15 мин. прочие плюсы и минусы обсуждаемы.
.....вопрос обсуждается давно- без нормальных испытаний ответ не даст никакая теория.
Абсолютно согласен, если на Сейшелах у кого - нибудь будет спиннинг с маленькими кольцами, готов провести испытания (0). Если нет... тогда многоуважаемые дилеры, безусловно заинтересованные в обьективном тестировании могут нам предложить для теста спиннинг ;)
-
Предлагаю после проведения испытаний,если пройграют маленьки кольца,то мне мне в подарок палку от патриота DESIGNа. ;)
-
кроме самого диаметра колец имеет значение диаметр шпули и расстояние от края шпули до первого кольца.... но простой эксперимент даст ясное понимание - имеется ли снижение дальности и если имеется то его примерный показатель- больше или меньше 5 процентов. дальше каждый для себя вывод сделает.
немного не в тему- но так же я после многих заданных тут вопросов решал проблему выбора длины спина - применительно к дальности броска. при разнице в 12 см два спина рипли фишер дали разницу в забросе практически несущественную.
длина заброса меряется числом оборотов катушки при обратном сматывании.
-
Предлагаю после проведения испытаний,если пройграют маленьки кольца,то мне мне в подарок палку от патриота DESIGNа.
Секундочку! Я в большие пропускные кольца с 84 года верю! когда сам себе кольца на спиннинг крутил... Я уверен, что спиннинг с большими кольцами в любом случае будет кидать дальше! Другое дело насколько дальше? Если не принципиально, скажем 5-7 метров, тогда возникает вопрос. что важнее: комфорт в отсутствии захлёстов за первое от катушки кольцо и отсутствии вероятности срубания этого кольца или на каждом забросе отыгрывать 5 метров к длине заброса?
Каждый решит для себя сам. Я ортодокс и выбираю спиннинг с большими кольцами. И с эстетикой всё шикарно и бросать чуть дальше в море - это всегда плюс.
-
Что происходит во время заброса.Шнур витками сходит со шпули,чем больше шпуля,тем больше витки.Далее витки входят в первое входное кольцо и далее распределяются по следующим кольцам.При входе в первое кольцо шнур встречает сопротивление,и чем меньше кольцо,тем сопротивление больше.
-
не хочу торопиться с выводами . но по моим впечатлениям разница побольше 5м может быть.
а тогда уже и дополнительные аспекты разные- например спин с большими кольцами при той же дальности можно взять и покороче. ....со всеми вытекающими - и вес , и удобство в лодке , и строй и тд
-
Предлагаю после проведения испытаний,если пройграют маленьки кольца,то мне мне в подарок палку от патриота DESIGNа. ;)
Палка будет с маленькими кольцами }}}}}
-
Можно бросить и на лёд,так даже лучше замеры сделать.
Попперы? Это кто же даст свои попперы кидать на лёд? qg]
Палки одинаковые по росту тоже необязательно. Нужно два свидетеля и две палки с одинаковым шнуром и одну приманку.
И объективность такого сравнения получится как смысл выражения: летели две птички - лошадь и корова, сели на аптеку, одна снизу а у другой дворники не работают! }}}}}
Плюс комфорт и неубитый узел шоклидера.
И узлы тоже нужно разные пробовать, дабы потом можно было говорить о чём-то...
Для того, чтобы это было адекватное тестирование, нужен системный подход, в противно же случае, это будет по принцыпу: Одна Бабушка Сказала...
-
STAF. На Сейшелах он может быть только у Игоря Ш.,но ранее замечен с ним не был.
В Индонезии нужно было эксперементировать (там было две одинаковых модели
с разными кольцами),а ты спиннинг под себя выбирал :)j.
-
Что происходит во время заброса. Шнур витками сходит со шпули, чем больше шпуля, тем больше витки.Далее витки входят в первое входное кольцо и далее распределяются по следующим кольцам. При входе в первое кольцо шнур встречает сопротивление, и чем меньше кольцо, тем оно больше.
Всё более чем логично, но это концепт. Но, здесь очень много факторов, которые влияют на это, так как мы живём в реальном мире:
- длинна удилища
- количество колец
- концентричность колец, её прогрессия (линейная или по сплайну)
- расстояние между кольцами (прогрессивное или фиксированное)
- диаметр шпули
- длинна шпули
- плотность намотки и характер намотки плетни
- полнота намотки (% заполнения шпули)
- диаметр плетни
- диаметр шоклидера
- узел, соединяющий плетню и шоклидер
- обработка плетни
- жесткость плетни и шоклидера
- скорость движения плетни (и характеристика скорости)
- тип заброса
- масса приманки
...и т.д., в общем довольно много факторов которые влияют на прямую или косвенно, которые стоит учитывать и которыми можно пренебречь, но для объективности нужен системный подход и статистика...
И только тогда можно будет говорить об объективности исследования.
P.S. - после проведения настолько серьёзного исследования, результаты можно будет продать производителям спиннингов 11** но речь идёт не о наших с вами тестах...
P.P.S. - но, всё это очень далеко от нашей с вами действительности, вот потому мы и интересуемся мнениями друг друга, чтобы не лезть в дебри, физики, математики, гидродинамики и т.д.
-
Предлагаю после проведения испытаний,если пройграют маленьки кольца,то мне мне в подарок палку от патриота DESIGNа. ;)
Палка будет с маленькими кольцами }}}}}
...и бесплатная путёвка в Сибирь! qg]
-
Что происходит во время заброса. Шнур витками сходит со шпули, чем больше шпуля, тем больше витки.Далее витки входят в первое входное кольцо и далее распределяются по следующим кольцам. При входе в первое кольцо шнур встречает сопротивление, и чем меньше кольцо, тем оно больше.
Всё более чем логично, но это концепт. Но, здесь очень много факторов, которые влияют на это, так как мы живём в реальном мире:
- длинна удилища
- количество колец
- концентричность колец, её прогрессия (линейная или по сплайну)
- расстояние между кольцами (прогрессивное или фиксированное)
- диаметр шпули
- длинна шпули
- плотность намотки и характер намотки плетни
- полнота намотки (% заполнения шпули)
- диаметр плетни
- диаметр шоклидера
- узел, соединяющий плетню и шоклидер
- обработка плетни
- жесткость плетни и шоклидера
- скорость движения плетни (и характеристика скорости)
- тип заброса
- масса приманки
...и т.д., в общем довольно много факторов которые влияют на прямую или косвенно, которые стоит учитывать и которыми можно пренебречь, но для объективности нужен системный подход и статистика...
И только тогда можно будет говорить об объективности исследования.
P.S. - после проведения исследования, результаты можно будет продать производителям спиннингов 11**
P.P.S. - но, всё это очень далеко от нашей с вами действительности, вот потому мы и интересуемся мнениями друг друга, чтобы не лезть в дебри, физики, математики, гидродинамики и т.д.
я не предлагал писать диссертацию q1 . я предложил провести простой и ясный эксперимент который даст полную ясность на требуемом бытовом уровне.
а производители заплатят всем на сайте что бы СКРЫТЬ его результаты 99&
-
Предлагаю после проведения испытаний,если пройграют маленьки кольца,то мне мне в подарок палку от патриота DESIGNа. ;)
Палка будет с маленькими кольцами }}}}}
...и бесплатная путёвка в Сибирь! qg]
Если к Стафиевскому,то почему нет? ''0/0''
-
Если к Стафиевскому,то почему нет? ''0/0''
Ага, ну да, кабы было всё настолько просто ;D
-
я не предлагал писать диссертацию q1 .
Дак и я не предлагал! Я всего лишь привел пример небольшого набора факторов, которые влияют на... только и всего 99&
я предложил провести простой и ясный эксперимент, который даст полную ясность на требуемом бытовом уровне.
Дак и я за него! Только, для того, чтобы можно было основываться или как минимум доверять, или просто даже говорить об объективности данного эксперимента, нужен систематический подход и статистика, только и всего.
а производители заплатят всем на сайте что бы СКРЫТЬ его результаты 99&
А вот это уже будет зависеть от результатов теста и от его правдивости +:)
P.S. - а то всего горазды спрашивать у потомков: "...как повидло в карамель попадает?" но на какие-то вопросы и отвечать нужно :)00
-
Секундочку! Я в большие пропускные кольца с 84 года верю! когда сам себе кольца на спиннинг крутил...
STAF, ответь на вопрос: ты в 1984 году на плетенку ловил?
Я уверен, что спиннинг с большими кольцами в любом случае будет кидать дальше!
Это не всегда так! Вернее, иногда совсем наоборот! Правда не в нашем случае...
Что происходит во время заброса.Шнур витками сходит со шпули,чем больше шпуля,тем больше витки.Далее витки входят в первое входное кольцо и далее распределяются по следующим кольцам.При входе в первое кольцо шнур встречает сопротивление,и чем меньше кольцо,тем оно больше.
Это так, но все не так просто, так как на спиннинге не одно это первое кольцо, и процесс снятия плетни со шпули (и, соответственно, трения) на этом кольце в случае с обычными MNSG кольцами, в отличие от LCSG, не заканчивается.
не хочу торопиться с выводами . но по моим впечатлениям разница побольше 5м может быть.
Такой разницы не будет. В Индонезии запытывали оба варианта. Количество витков не считали. Плюс была разная плетня - на одной РЕ12, на другой РЕ10. Но кроме повышеного шума об стриперное кольцо никаких негативов в дальности заброса не ощутили.
У нас уже поздно, поэтому тему подробнее развернуть не могу сегодня.
-
Ждать тепла необязательно. Можно бросить и на лёд,так даже лучше замеры сделать.
Я прямо представил, как местные рыболовы от лунок разбегаются. Того и гляди, кто-нибудь буром прихлопнет! }}}}}
Карпентер и SMITH на новых палках не ставят маленькие кольца....отстают от жизни наверно.
У всех свои проблемы и своя ситуация в этом бизнесе.
Smith за последнее время только одну палку из мощных кастинговых, если не ошибаюсь, выпустил. HIIB Rocket. 2010 год. Остальные модели не знаю, когда вышли, но сколько себя помню, они всегда были (правда я еще молод :)). В консерватизме есть свои плюсы, но в данном случае, мне кажется, что плюсы здесь в основном для производителей, а не для нас - юзеров.
Carpenter за последнее время очень активизировался и за последние пару лет выпустил много новых моделей. Но при этом его производственные мощности настолько малы, что его спиннинги люди ждут по 2 года. В такой ситуации, когда спрос настолько превышает предложение, данный производитель будет последний, кто пойдет на внедрение революционной идеи, опровергающей устоявшиеся догмы. Такие идеи всегда связаны с риском. И поэтому достойны если не уважения, то хотя бы холодного разбора, без чрезмерной иронии. <<00>>/
-
Карпентер и SMITH на новых палках не ставят маленькие кольца....отстают от жизни наверно.
У всех свои проблемы и своя ситуация в этом бизнесе.
(правда я еще молод :)). В такой ситуации, когда спрос настолько превышает предложение, данный производитель будет последний, кто пойдет на внедрение революционной идеи, опровергающей устоявшиеся догмы. Такие идеи всегда связаны с риском. И поэтому достойны если не уважения, то хотя бы холодного разбора, без чрезмерной иронии. <<00>>/
Что поставить другие кольца, это ревулюционная идея?Типа карпентеру тяжело это сделать? Ерунда полная.И если фирма плодит палки одну за другой,то это не означает, что они хорошие.Смит очень давно на этом рынке(в отличии от других) и его бланки не простые в изготовлении.
-
а производители заплатят всем на сайте что бы СКРЫТЬ его результаты 99&
На самом деле, для них это не так важно. Тот же Patriot Design делает версии и с теми и с другими кольцами, причем не скрывает, что версии с кольцами LCSG пользуются меньшим спросом из-за предубеждения о дальности заброса. Но у него есть оба варианта - он ничего не теряет. А вот нам разобраться в этом намного важнее. Мы же юзеры... мы платим...
Ну а сурфовые Дайвы и Шимано с кольцами low rider уже все доказали. Дальше них никто не кидает.
-
сделать одной катушкой,шнуром и приманкой по 10 забросов спинингами с разным типом колец и сходными характеристиками ( тест, длина , уровень производителя и тд ) все вопросы по дальности можно снять за 15 мин. прочие плюсы и минусы обсуждаемы.
.....вопрос обсуждается давно- без нормальных испытаний ответ не даст никакая теория.
Абсолютно согласен, если на Сейшелах у кого - нибудь будет спиннинг с маленькими кольцами, готов провести испытания (0). Если нет... тогда многоуважаемые дилеры, безусловно заинтересованные в обьективном тестировании могут нам предложить для теста спиннинг ;)
Ну...началось...
Что значит снижают дальность заброса? И на сколько? на 5 метров? На столько ли это важно при работе с поппером больше 150 грамм да ещё с большой чашкой?
Много поклёвок именно при падении на первый шлепок. Рыба что, хватает только то, что над головой у неё проплывает?
-
а производители заплатят всем на сайте что бы СКРЫТЬ его результаты 99&
На самом деле, для них это не так важно. Тот же Patriot Design делает версии и с теми и с другими кольцами, причем не скрывает, что версии с кольцами LCSG пользуются меньшим спросом из-за предубеждения о дальности заброса. Но у него есть оба варианта - он ничего не теряет. А вот нам разобраться в этом намного важнее. Мы же юзеры... мы платим...
Ну а сурфовые Давы и Шимано с кольцами low rider уже все доказали. Дальше них никто не кидает.
Я согласен, что неплохо когда есть чёрный и белый цвет, но ещё лучше если есть белый, чёрный, жёлтый и красный!!!
Проблема как всегда одна, которую приходиться решать потребителю: "что же выбрать в конце-то концов?"
Нет выбора - плохо, есть большой выбор - опять плохо.
-
Что поставить другие кольца, это ревулюционная идея?
Это не просто другие кольца. Это кольца, которые решают очень насущную проблему перехлестов. При этом заранее было известно, что из-за их малого размера столкнешься с подавляющим сомнением со стороны клиента по поводу одного из параметров - дальности заброса. И это сомнение будет трудно, а, может быть, и невозможно преодолеть. Поэтому мой ответ: "Однозначно, да. Это революционная идея". Получит ли она распространение - покажет время. Ведь не все революции были удачными, не так ли?
Типа карпентеру тяжело это сделать?
Я не знаю точку зрения Карпентера по этому вопросу. Я могу предположить, что технически все очень просто. Но экономически просто не выгодно на данном этапе. В любом случае потерь от упущенной прибыли никаких, так как спрос на его продукцию превышает предложение. Свободного стока у этого производителя нет. Все делается только под заказ. Все расписано на долго вперед. А если идея получит распространения - никогда не поздно присоединиться. Хотя уже видно, что это произойдет вряд ли, или не очень скоро.
Ерунда полная
Как-то все жестко у тебя, Ихтиандр. Добавь хоть смайлик, что ли....
И если фирма плодит палки одну за другой,то это не означает, что они хорошие. Смит очень давно на этом рынке(в отличии от других) и его бланки не простые в изготовлении.
Вопросов нет. Я полностью согласен с этим. Как и с тем, что это не значит, что они плохие, или с тем, что если фирма давно на рынке с одним ассортиментом, то там все хорошо. Пойми меня правильно, я за то, чтобы принимать решение, исходя из конкретных фактов, аргументов. "Я куплю Smith, а не Ripple Fisher, потому что первый дольше на рынке" - меня не устраивает (напоминает ВАЗ 2106). "Я ловлю на такую-то удочку, потому что я видел, как на нее ловил такой-то эксперт" - тоже.
На рынке всегда есть консерваторы и модернизаторы. Кто-то сегодня вырвался вперед, кто-то отстал. 10 лет назад лидировали одни, а сейчас другие. Это происходит всегда и во всех отраслях. Кто будет наверху через 10лет, сейчас не известно, но время расставит все по своим местам. Если ты знаешь достоверно причину, почему Smith или Carpenter не ставят эти кольца, просто скажи; есть опыт - давай поделимся. Все ж идет в копилку народной мудрости 443@@
Мне, например, реально очень и очень нравится Tokara 60. Но если оставить в стороне HIIB Rocket, который я не держал в руках, то Tokara 60 и другие GTшные палки Smith мне кажутся субъективно как бы старомодными. Это как старый Форд Мустанг - классика никогда не надоест, но чаще ты используешь Rangerover или Lexus.
-
Вопрос дальности на мой взгляд в этой теме думаю самый последний.Я кидаю с двумя товарищами разными по длинне палками практически на одинаковое расстояние.Причем мы все разного роста и телосложения.Тоесть если одна палка и перекидывает другую,то незначительно и не стабильно.
Думаю, что лишние 3 или 5 метров недают какого либо приемущества.
На дальность заброса думаю в большей степени влияет толщина шнура.
Главный дискомфорт от маленьких колец, это шум при выходе со шпули.Маленькое кольцо реально душит шнур,для этого даже тест не надо проводить.
Узел шоклидера приходиться менять чаще на палке с меньшими по размеру кольцами.
Но новые маленькие кольца выглядят очень эфектно,на что я и купился.Производитель имея в осортименте палки с теми и другими кольцами увеличивает обьёмы продаж.(производителям у кого с продажами всё хорошо,этого делать ненужно).
Что касается утверждений касательно того что маленькие кольца исключают перехлёсты.
Думаю, что перехлесты и отстрелы возникают главным образом из за неправильной техники заброса,когда рыболов неравномерно загружает палку.
И второе, из за очень длинного шоклидера.(боюсь осуждения и возникновения новой темы,но я, и не я один, использую шоклидер длинной около 1.5 м.)
И не испытываю ни каких проблем с перехлёстами используя палку со "старым" типом колец. 443@@
-
по поводу революционных решений.
Если производитель сделал зелёную ручку,украсил бланк розочками и поставил кольца наоборот, это ещё не означает что он произвёл революцию и выпустил высокотехнологичный продукт.
Главное в палке это хлыст потом всё остальное.Smith выпустил РОКЕТ.Тест 300гр.12ре.415гр.Рожали её 3 года.Вы много найдёте палок с такими показателями и с таким весом.Сколько весит ваш Патриот?
И самое сложное я считаю, сделать ЖИВУЮ палку,которая отрабатывает и на забросе и на вываживании,от которой получаешь удовольствие и не устаёшь. Считаю это достигнуто в изделиях Карпентер, Смит, Севенсис.Это опыт который нарабатывается годами,который не заменишь зелёной ручкой.Возможно в этом кроется консерватизм и кажущаяся старомодность.А создать палку способную несломаться несложно.
Может быть это ролс ройс и [censored]ндай?
-
С Вашего позволения и я хочу озвучить свою мыслю по этому поводу #78#. Боюсь, что от " шума шнура " срок службы самого шнура, будет куда меньше со всеми вытекающими ... последствиями. Я покидал палкой PATRIOT DESIGN Рени и мне так показалось, как и многим кто пробовал. В дистанции большой разницы не ощутил, приманка была одна , вторая палка "старая классика" Sevenseas Breakers Big Pop BBP 77-Ultra. 99&
-
а производители заплатят всем на сайте что бы СКРЫТЬ его результаты 99&
На самом деле, для них это не так важно. Тот же Patriot Design делает версии и с теми и с другими кольцами, причем не скрывает, что версии с кольцами LCSG пользуются меньшим спросом из-за предубеждения о дальности заброса. Но у него есть оба варианта - он ничего не теряет. А вот нам разобраться в этом намного важнее. Мы же юзеры... мы платим...
Ну а сурфовые Дайвы и Шимано с кольцами low rider уже все доказали. Дальше них никто не кидает.
хочу сказать что Эта строчка- про " скрыть результаты" с большой буквы- просто ШУТКА с целью разрядить горячую дискуссию. Для чего и смайликом была украшена....
а предложение было- провести простой сравнительный тест и прояснить для всех вопрос дальности при различных кольцах раз и навсегда. далее каждый опираясь на результат сделает лично для себя выбор с учетом всех других факторов.
-
Думаю всё дело в маркетинге,видел много рыболовов не из россии,в омане.Осматривал и щупал их палки,некоторыми кидал.Так вот,невидел ни одного Patriot ни в какой версии.Преобладает Карпентер,Рейс поинт(благодаря рекламе сальтиватер)Смит.Рипли фишер.НО СОГЛАСЕН С ТЕМ, ЧТО У ПАТРИОТ,МОГУТ БЫТЬ ХОРОШИЕ ПАЛКИ ПО ДЖИГИНГУ.
То что палку карпентер с "отстойными кольцами"нужно ждать 2 года,говорит само за себя. :)
-
Думаю всё дело в маркетинге,видел много рыболовов не из россии,в омане.Осматривал и щупал их палки,некоторыми кидал.Так вот,невидел ни одного Patriot ни в какой версии.Преобладает Карпентер,Рейс поинт(благодаря рекламе сальтиватер)Смит.Рипли фишер.НО СОГЛАСЕН С ТЕМ, ЧТО У ПАТРИОТ,МОГУТ БЫТЬ ХОРОШИЕ ПАЛКИ ПО ДЖИГИНГУ.
То что палку карпентер с "отстойными кольцами"нужно ждать 2 года,говорит само за себя. :)
Пока не держал в руках (чтоб легло) кастинговых палок от Пэтриот.
Но после Сайпана (брал потестировать на денек) купил себе две джиговых,может в этом их фишка. :(
-
Вопрос дальности на мой взгляд в этой теме думаю самый последний.Я кидаю с двумя товарищами разными по длинне палками практически на одинаковое расстояние.Причем мы все разного роста и телосложения.Тоесть если одна палка и перекидывает другую,то незначительно и не стабильно.
Вообще, с этого и началось обсуждение - именно с того, что основным сомнениеми при выборе колец LCSG является гипотеза о сниженнии дальности заброса. Это обсждалось раньше, и эта логика прослеживается в твоих постах в этой ветке:
Кстати, я разочарован новой концепцией маленьких колец на GT. палках.Шнур шумит,и в дальности заброса проигрывает заметно палкам с большими кольцами,узел меньше ходит.....
По моему опыту даже 77 палка перекидывает 79 но с маленькими кольцами. Плюс комфорт и неубитый узел шоклидера.
С чем связан такой поворот мысли? Поделись ходом размышлений, все-таки аргументы против дальности (диаметр первого кольца) ты приводил вполне логичные. Так же хотелось бы все-таки услышать, на поимере каких спиннингов ты проводил испытания и какой узел использовал.
На дальность заброса думаю в большей степени влияет толщина шнура.
полностью согласен. Я тоже думаю, что это важнее, чем диаметр колец.
Главный дискомфорт от маленьких колец, это шум при выходе со шпули.Маленькое кольцо реально душит шнур,для этого даже тест не надо проводить.
Шум присутствует. Неприятный. Но для тех, кого замучили перехлесты, это может быть не таким большим дискомфортом, как постоянные перехлесты и возможность погнуть кольцо. Пусть каждый выбирает сам, осознавая на что идет.
Узел шоклидера приходиться менять чаще на палке с меньшими по размеру кольцами.
На это я внимания как-то не обратил. Насколько чаще по твоему опыту? Я стараюсь перевязываться как минимум один раз в день (если рыба довится, то чаще). Нужно ли будет перевязываться чаще?
Что касается утверждений касательно того что маленькие кольца исключают перехлёсты. Думаю, что перехлесты и отстрелы возникают главным образом из за неправильной техники заброса,когда рыболов неравномерно загружает палку. И второе, из за очень длинного шоклидера.(боюсь осуждения и возникновения новой темы,но я, и не я один, использую шоклидер длинной около 1.5 м.)
И не испытываю ни каких проблем с перехлёстами используя палку со "старым" типом колец. 443@@
По причинам перехлестов есть отдельная ветка на форуме. Там довольно длинный список возможных причин изложен, в том числе и те, которые ты упомянул. Но здесь здесь мы обсуждаем кольца low rider, как один из способов коренного решения этой проблемы. И эти кольца ее решают бесспорно. Можно хоть из под ноги кидать :)
Я тоже до сих пор использовал стандартные кольца и не испытывал большого дискомфорта. И буду использовать их дальше. Но при этом знаю немало людей, которые страдают от перехлестов. Зачем лишать их возможности решить свои проблемы?
-
по поводу революционных решений.
Если производитель сделал зелёную ручку,украсил бланк розочками и поставил кольца наоборот, это ещё не означает что он произвёл революцию и выпустил высокотехнологичный продукт.
Главное в палке это хлыст потом всё остальное.Smith выпустил РОКЕТ.Тест 300гр.12ре.415гр.Рожали её 3 года.Вы много найдёте палок с такими показателями и с таким весом.Сколько весит ваш Патриот?
И самое сложное я считаю, сделать ЖИВУЮ палку,которая отрабатывает и на забросе и на вываживании,от которой получаешь удовольствие и не устаёшь. Считаю это достигнуто в изделиях Карпентер, Смит, Севенсис.Это опыт который нарабатывается годами,который не заменишь зелёной ручкой.Возможно в этом кроется консерватизм и кажущаяся старомодность.А создать палку способную несломаться несложно.
Может быть это ролс ройс и [censored]ндай?
Не много не понял, причем здесь цвет ручки, розочки и кольца наоборот. Причем хдесь Smith Rocket и его спецификации, Carpenter, Seven Seas и неломающиеся палки? У нас конкретное обсуждение колец LCSG, выпущенных компанией Fuji в рамках новой концепции для применения с плетеными лесками на спиннингах, предназначенных для дальнего силового заброса. Стоят ли они того или нет - вот в чем вопрос. Если, считаешь, что нет, давай, составим аргументы по списку. Посыл, что определенные производители их не делают - сам по себе, аргументом не является, на мой взгляд. Вот если есть конкретная информация, что Carpenter или Smith сказал, что я не ставлю LCSG по таким-то причинам, тогда делись. Поставим в список.
-
С Вашего позволения и я хочу озвучить свою мыслю по этому поводу #78#. Боюсь, что от " шума шнура " срок службы самого шнура, будет куда меньше со всеми вытекающими ... последствиями.
Износ шнура, как минус LCSG. Вот весомый и пока единственный аргумент из прозвучавших после дальности заброса. Ну еще по узлу подождем, что скажет Ихтиандр из своего опыта.
"старая классика" Sevenseas Breakers Big Pop BBP 77-Ultra. 99&
Koreec,
}}}}} Да ладно, я не кого не хотел обидеть! Мне действительно нравится Tokara 60 и Ford Mustang! :)
-
Думаю всё дело в маркетинге,видел много рыболовов не из россии,в омане.Осматривал и щупал их палки,некоторыми кидал.Так вот,невидел ни одного Patriot ни в какой версии.Преобладает Карпентер,Рейс поинт(благодаря рекламе сальтиватер)Смит.Рипли фишер.НО СОГЛАСЕН С ТЕМ, ЧТО У ПАТРИОТ,МОГУТ БЫТЬ ХОРОШИЕ ПАЛКИ ПО ДЖИГИНГУ.
То что палку карпентер с "отстойными кольцами"нужно ждать 2 года,говорит само за себя. :)
Блин, ну почему сбиваемся на сравнение брендов в этой ветке? Это не конструктивно. Если уж сравнивать, то давайте говорить о конкретных моделях в конкретных условиях ловди... у всех есть сильные и слабые стороны, предназначение и прочее, определяющее выбор конкретной модели. Создадим ветку и вперед.
-
Smith выпустил РОКЕТ.Тест 300гр.12ре.415гр.Рожали её 3 года. Сколько весит ваш Патриот?
Smith Rocket создавали ровно два года. А именно с мая 2008 по май 2010 год. Это абсолютно стандартный срок на этом рынке, характерный для всех упомянутых здесь производителей. Есть примеры и более долгих процессов (Hammer Head, например). Если интересно, для поклонников этой марки (Smith) могу поделиться информацией о процессе создания Rocket, почему так назвали, и как вообще идея родилась. Только в отдельной ветке.
А Патриот такой же "мой" как и Carpenter, Ripple Fisher, HammerHead, Hot's, с тем только отличием, что у меня последние есть, а Патриота пока нет. Но будет обязательно. А с каким кольцами - зависит от того, что мы здесь наобсуждаем.
-
ихтиандр пишет. но кудато всё девается.Наверное это приски Патриота дизайна.
-
Вяжу самый обычный узел Бобинкнотером которым вяжут япошки.Названия точного незнаю,но если принципиально могу покопаться.По дальности заброса подтверждаю,77 палка с человеческими кольцами перекинет такуюже палку с 79 суперреволюционными.Но не на много,что бы придавать этому такое значение.
Что касается перехлёстов,то это МИФ. При правельной технике, проблем не будет.(япошки то не мучаються от перехлёстов).
-
мне кажется, что должна состояться дуэль на рыбалке shaggiwara и Ихтиандр.Shaggiwara с патриотом и стеллой 20000.А ихтиандр с HOT'S со старыми огромными кольцами и стелой 10000. 443@@
-
мне кажется, что должна состояться дуэль на рыбалке shaggiwara и Ихтиандр.Shaggiwara с патриотом и стеллой 20000.А ихтиандр с HOT'S со старыми огромными кольцами и стелой 10000.
будем биться спиннингами как на мечах? :)
у меня нет Патриота кастингового, если что. а Hot's есть. Hot'sами будем биться? У меня длиннее - 83Н! И вообще, откуда мнение, что я за Патриот Дезайн? Что касается GTшных палок, я гораздо больше уделяю внимание другим производителям.
Для меня Патриот безальтернативен только по тяжелому джигингу.
-
Вяжу самый обычный узел Бобинкнотером которым вяжут япошки.Названия точного незнаю,но если принципиально могу покопаться.По дальности заброса подтверждаю,77 палка с человеческими кольцами перекинет такуюже палку с 79 суперреволюционными.Но не на много,что бы придавать этому такое значение.
Что касается перехлёстов,то это МИФ. При правельной технике, проблем не будет.(япошки то не мучаються от перехлёстов).
что за 79 палка? модель помнишь? просто не помню такой у Патриота на GT...
-
Вяжу самый обычный узел Бобинкнотером которым вяжут япошки.Названия точного незнаю,но если принципиально могу покопаться.По дальности заброса подтверждаю,77 палка с человеческими кольцами перекинет такуюже палку с 79 суперреволюционными.Но не на много,что бы придавать этому такое значение.
Что касается перехлёстов,то это МИФ. При правельной технике, проблем не будет.(япошки то не мучаються от перехлёстов).
что за 79 палка? модель помнишь? просто не помню такой у Патриота на GT..
у Hots e сть 79 xH 230gr. с новыми кольцами и 77 XH 230 gr. со старыми.Предупреждаю, что по японски я не читаю,типо ROUJIN и т.д.
-
мне кажется, что должна состояться дуэль на рыбалке shaggiwara и Ихтиандр.Shaggiwara с патриотом и стеллой 20000.А ихтиандр с HOT'S со старыми огромными кольцами и стелой 10000.
будем биться спиннингами как на мечах? :)
а Hot's есть. Hot'sами будем биться? У меня длиннее - 83Н!
83 H ''0/0''мне тебя жаль.Садомазой не увлекаешься? :)
-
давай биться в другой теме,"джиговые палки и шнур"с этой всё понятно.Сейчас профи впарят свои палки 8.0 с маленькими кольцам новичкам,те потом другим.Короче круговорот ваты в природе......
-
Извени, забыл смаил вставить ''0/0''
-
83 H ''0/0''мне тебя жаль.Садомазой не увлекаешься? :)
Мне тут предстоит с берега порыбачить, вот я и взял эту модель попоробовать. Кстати со старыми кольцами была последняя по супер привлекательной цене. Не смог устоять.
А по садомазо, думаю, тебе найдутся желующие ответить... как только солнце у вас на западе взойдет.
Сам-то что не спишь? Со мной то все в понятно - ребенок всю ночь температурил...
-
у Hots e сть 79 xH 230gr. с новыми кольцами и 77 XH 230 gr. со старыми.Предупреждаю, что по японски я не читаю,типо ROUJIN и т.д.
Ихтиандр,
Что-то я не улавливаю... У HOT's отродясь не было колец LCSG, тех о которых мы тут спорили.. Hot's использует кольца K-guides - это совсем другой коленкор. По сравнению с LCSG они намного больше. Если ты так о K-guides говоришь, то что же будет, когда ты LCSG увидишь? тебя, наверное, просто приступ хватит... ;D ты видел их в жизни?
-
давай биться в другой теме,"джиговые палки и шнур"с этой всё понятно.Сейчас профи впарят свои палки 8.0 с маленькими кольцам новичкам,те потом другим.Короче круговорот ваты в природе......
Мне до конца еще ничего не понятно. Я только начал и с меня теоретическая часть, как обычно полагается. В вопросе надо разобраться.
А за смайл спасибо. Хорошее настроение перед Новым годом не помешает!
-
Я если заметил конкретно о модели колец неговорю.С новыми на Hots проблема,а на патриоте кольца ещё меньше.
Честно чтоли сказать, НЕ БЕРИТЕ...........?
-
Ребёнок и у меня не спит.Луна в очень активной фазе.
-
Я если заметил конкретно о модели колец неговорю.
Конкретики бы не помешало. Все-таки я не один и не два раза в ходе обсуждения упоминал в своих постах о том, что говорю о LCSG кольцах. Да и многие форумчане, когда говорили о желании сравнить кольца на Сейшелах, очевидно, имели в виду Black Diamond 77 и эти кольца.
Столько написали друг другу - а, получается, что о разном. Жалко.
Предлагаю закончить спор. Постараюсь суммировать все, чт думаю и знаю, и вынесу на суд.
-
Эта строчка- про " скрыть результаты" с большой буквы- просто ШУТКА с целью разрядить горячую дискуссию. Для чего и смайликом была украшена....
Konst,
Я так и понял, просто использовал как зацепку, чтобы пояснить свою точку зрения в определенном контексте.
Кстати, такие ситуации вполне реальны. Например, недавно было видео о поломке GT спиннинга одного уважаемого производителя на одном известном иностранном форуме. Только это форум спонсируется этим самым производителем. Не знаю, поэтому или нет, но видео не прожило и дня.
-
Ребёнок и у меня не спит.Луна в очень активной фазе.
Так много общего. Чувствую: биться нам на спиннингах, как джедаи еще не раз ;}(:
-
Что касается перехлёстов,то это МИФ. При правельной технике, проблем не будет.(япошки то не мучаються от перехлёстов).
Странно, а у Carpenter на сайте целая страница этому посвящена...
-
Что касается перехлёстов,то это МИФ. При правельной технике, проблем не будет.(япошки то не мучаються от перехлёстов).
новички и у них есть,не все же профи.
Странно, а у Carpenter на сайте целая страница этому посвящена...
И как они предлогают решать эту проблему?Применением маленьких колец?
-
ихтиандр,
практически у любого производителя можно заказать спиннинг под себя, цвет, картинки и...кольца.
У PD эта информация на сайте в более доступном виде для покупателя, у остальных она размещена на японском языке в специальном разделе. Никакой агитации нет, каждый покупает то, что ему больше нравится. Поверьте на слово, но Jpmania нет абсолютно никакой разницы что вы купите у них, с какими кольцами и какого производителя. Главное что бы это было-то, что вам действительно надо и по разумной цене...
Здесь же высказываем своё суждение и лучше, если оно основанно на своём личном опыте или достоверном факте. Здесь очень много посетителей новичков, для которых наше мнение и опыт очень важны, что бы съэкономить деньги и получить удовлетворение от будущих рыболовных приключений. Я, например, тоже не обладаю достаточным опытом и знаниями в этой сфере, мне так же интересно послушать остальных, сделать выводы.
-
Я если заметил конкретно о модели колец неговорю.
Конкретики бы не помешало. Все-таки я не один и не два раза в ходе обсуждения упоминал в своих постах о том, что говорю о LCSG кольцах. Да и многие форумчане, когда говорили о желании сравнить кольца на Сейшелах, очевидно, имели в виду Black Diamond 77 и эти кольца.
Столько написали друг другу - а, получается, что о разном. Жалко.
Предлагаю закончить спор. Постараюсь суммировать все, чт думаю и знаю, и вынесу на суд.
я понимал о каких кольцах идёт речь,планировал разбить свой ответ на две части по разным кольцам.Но потом форум ушёл на обсуждение дальности и т.д.Но это ничего не меняет,я и на патриоте кольца видел и кидать пробовал.Заключения теже самые.В случае с новыми кольцами на Hot's, там ещё и первое кольцо на длинной лапе,и это тоже на мой взгляд мешает полноценному забросу.А перехлёстов у меня сейчас нет с любыми кольцами.Раньше когда начинал, были.
-
ихтиандр,
Никакой агитации нет, каждый покупает то, что ему больше нравится.
Согласен,главное чтобы нравилось.Просто часто бывает так,что нравиться или нет, узнаём позднее.
Впринципе любой спор можно закончить этой фразой на самом начальном этапе.
-
Что касается перехлёстов,то это МИФ. При правельной технике, проблем не будет.(япошки то не мучаються от перехлёстов).
новички и у них есть,не все же профи.
Странно, а у Carpenter на сайте целая страница этому посвящена...
И как они предлогают решать эту проблему?Применением маленьких колец?
От перехлёстов, обрывов и вредных узлов мучаются все и японцы в том числе. Установка маленьких колец LCSG решение проблемы в том числе. Заметьте, что кольца эти придумал не PD и не Мацутани, а очень известный производитель и монополист на этом рынке.
Компромисный вариант кольца типа К - уменьшение перехлёстов, но потеря в мощности. PD, например, устанавливает такие кольца на лёгкие и средние модели и не рекомендует на мощные палки.
Ещё раз повторяю, то что уже обсуждалось ранее, проблема перехлёста при работе с тяжёлым поппером (>150) и мощным шнуром (#10-12) это не обрыв и не вредный узел и потеря времени на его распутывание, а возможная поломка нижнего кольца и прекращение рыбалки.
-
ихтиандр,
практически у любого производителя можно заказать спиннинг под себя, цвет, картинки и...кольца.
У PD эта информация на сайте в более доступном виде для покупателя,
Я просил палку PD в особом исполнении или на худой конец сделать синей.Вот их ответ....
hello
ultimate 59 is arrival dec 26th. can not make custom design. but....... your name put on the rods ok no problem.
thanks you
sincerely yours ..................................................... =PATRIOT DESIGN japan Ltd= Hidekatsu、Matsutani
(Osaka Branch add) 9-30-407 Gojo-chou, Higashi-Osaka city、 Osaka Japan、 zip579-8042
-
Что касается перехлёстов,то это МИФ. При правельной технике, проблем не будет.(япошки то не мучаються от перехлёстов).
новички и у них есть,не все же профи.
Странно, а у Carpenter на сайте целая страница этому посвящена...
И как они предлогают решать эту проблему?Применением маленьких колец?
От перехлёстов, обрывов и вредных узлов мучаются все и японцы в том числе. Установка маленьких колец LCSG решение проблемы в том числе. Заметьте, что кольца эти придумал не PD и не Мацутани, а очень известный производитель и монополист на этом рынке.
Компромисный вариант кольца типа К - уменьшение перехлёстов, но потеря в мощности. PD, например, устанавливает такие кольца на лёгкие и средние модели и не рекомендует на мощные палки.
Ещё раз повторяю, то что уже обсуждалось ранее, проблема перехлёста при работе с тяжёлым поппером (>150) и мощным шнуром (#10-12) это не обрыв и не вредный узел и потеря времени на его распутывание, а возможная поломка нижнего кольца и прекращение рыбалки.
150гр.не такойуж и тяжёлый попер.У меня и двух моих друзей по моим наблюдениям,очень редко если вобще не бывает перехлёстов за нижнее кольцо.В основном перехлёсты случаются за тюльпан,и то это не проблема в тюльпане,а погрешность в броске.Так как в лодке не всегда бывают идеальные условия для кастинга.
Какая то надуманная проблема.Извиняюсь.
А поломка кольца, это не всегда прекращение рыбалки.
мой товарищ регулярно кольца ломает то об крышу то об борт,но продолжает рыбачить и рыбачить.Палок то много. =:)=
-
Ихтиандр,
Так может потому и нет проблем с перехлестами, потому что твои друзья используют Hot's с K-guides? ;) хотя я так понял у вас либо со стандартными кольцами или не Хотсы...
А вообще отлично, что у тебя нет таких проблем. Можно только порадоваться - тебе спиннинг выбрать теперь проще. Я тоже пока не особенно страдал из-за этого. Но факт, что , например, на двух последних моих рыбалках кто-то обязательно гнул кольцо именно из-за перехлеста при забросе, никуда не денешь.
Проблема есть, решают ее по разному. Техника заброса, длина и материал шок-лидера, узлы и т.д. и т.п. И кольца K-guides или LCSG - это тоже вариант решения.
-
уважаемые дуэлянты!
много начинающих и познающих (включая меня) с интересом следят ходом дискуссии!
но человек неподготовленный уже начинает теряться в потоке информации....
правильно ли я понимаю что :
аргумент за малые кольца - отсутствие проблем при забросе (что есть у части рыболовов)
аргументы против - возможное снижение дальности ; износ шнура и узла (который и так раз в день надо перевязать )
тогда получается ;что если нет существенного снижения дальности (которое легко при желании понять ) и износ шнура не таков ,что его не хватит ,например,на три поездки на рыбалку (недельных) -- то и против малых колец больше нет аргументов?
если тесты покажут существенное снижение дальности (вдруг) - тогда каждый из ясных входных условий примет решение по приоритету качеств нужных лично в его условиях.....
-
уважаемые дуэлянты!
много начинающих и познающих (включая меня) с интересом следят ходом дискуссии!
но человек неподготовленный уже начинает теряться в потоке информации....
правильно ли я понимаю что :
аргумент за малые кольца - отсутствие проблем при забросе (что есть у части рыболовов)
аргументы против - возможное снижение дальности ; износ шнура и узла (который и так раз в день надо перевязать )
тогда получается ;что если нет существенного снижения дальности (которое легко при желании понять ) и износ шнура не таков ,что его не хватит ,например,на три поездки на рыбалку (недельных) -- то и против малых колец больше нет аргументов?
если тесты покажут существенное снижение дальности (вдруг) - тогда каждый из ясных входных условий примет решение по приоритету качеств нужных лично в его условиях.....
На мой взгляд, все очень правильно подбито.
Хотя еще был негатив для обоих видов low rider-ных колец: шум при забросе.
Единственное дополнение:
Кольца K-guides слабее стандартных и LCSG на нагрузки при вываживании. И это причина, по которой их Карпентер не ставит на свои попперные палки.
-
ихтиандр,
практически у любого производителя можно заказать спиннинг под себя, цвет, картинки и...кольца.
У PD эта информация на сайте в более доступном виде для покупателя,
Я просил палку PD в особом исполнении или на худой конец сделать синей.Вот их ответ....
hello
ultimate 59 is arrival dec 26th. can not make custom design. but....... your name put on the rods ok no problem.
thanks you
sincerely yours ..................................................... =PATRIOT DESIGN japan Ltd= Hidekatsu、Matsutani
(Osaka Branch add) 9-30-407 Gojo-chou, Higashi-Osaka city、 Osaka Japan、 zip579-8042
Можно заказать бланк синего или чёрного цвета или сделать вставку, в бланке около ручки любого другого цвета. Я думаю, что этот вопрос можно будет легко решить через Jpmania в частном порядке. Займёт 3-4 месяца. Напишите им.
Какой цвет бланка хотите, если чёрный и нэви вас не устраивают?
-
уважаемые дуэлянты!
много начинающих и познающих (включая меня) с интересом следят ходом дискуссии!
но человек неподготовленный уже начинает теряться в потоке информации....
правильно ли я понимаю что :
аргумент за малые кольца - отсутствие проблем при забросе (что есть у части рыболовов)
аргументы против - возможное снижение дальности ; износ шнура и узла (который и так раз в день надо перевязать )
тогда получается ;что если нет существенного снижения дальности (которое легко при желании понять ) и износ шнура не таков ,что его не хватит ,например,на три поездки на рыбалку (недельных) -- то и против малых колец больше нет аргументов?
если тесты покажут существенное снижение дальности (вдруг) - тогда каждый из ясных входных условий примет решение по приоритету качеств нужных лично в его условиях.....
Если у вас не агрессивная техника заброса (как у меня например) или вес поппера меньше 150 грамм, то маленькие кольца не нужны.
Если используемый шнур 6 и меньше, можно порекомендовать кольца типа К.
-
Ихтиандр,
Так может потому и нет проблем с перехлестами, потому что твои друзья используют Hot's с K-guides? ;) хотя я так понял у вас либо со стандартными кольцами или не Хотсы...
У друзей и у меня палки со стандартными кольцами,в том числе и Hots.У меня один из Hots с кольцами K- guides.
Но никто кольца не ломал из за перехлёстов.Ну и как я говорил перехлёстов нет за ближнее кольцо.
-
Что касается перехлёстов,то это МИФ. При правельной технике, проблем не будет.(япошки то не мучаються от перехлёстов).
Странно, а у Carpenter на сайте целая страница этому посвящена...
Недождался ответа.Так,как Карпентер предлогает бороться с перехлёстами? Предлогает использовать маленькие кольца?
-
Что касается перехлёстов,то это МИФ. При правельной технике, проблем не будет.(япошки то не мучаються от перехлёстов).
Странно, а у Carpenter на сайте целая страница этому посвящена...
Недождался ответа.Так,как Карпентер предлогает бороться с перехлёстами? Предлогает использовать маленькие кольца?
На форуме есть ветка про это. Там все написано.
-
Что касается перехлёстов,то это МИФ. При правельной технике, проблем не будет.(япошки то не мучаються от перехлёстов).
Странно, а у Carpenter на сайте целая страница этому посвящена...
Недождался ответа.Так,как Карпентер предлогает бороться с перехлёстами? Предлогает использовать маленькие кольца?
На форуме есть ветка про это. Там все написано.
на каком форуме?название ветки?
-
тогда каждый из ясных входных условий примет решение по приоритету качеств нужных лично в его условиях.....
[/quote]
konst
Если вы перед выбором приобретения спининга.Предлагаю приобрести любой какой вам нравиться.
Просто нестоит на первое место ставить вопрос обязательного оснащения её кольцами новой концепции.
-
Просто нестоит на первое место ставить вопрос обязательного оснащения её кольцами новой концепции.
Конечно, все спецификации должны рассматриваться в совокупности. Так вопрос, по-моему, никогда и не ставился.
-
на каком форуме?название ветки?
http://www.fishing-adventure.ru/forum/index.php?topic=562.0 (http://www.fishing-adventure.ru/forum/index.php?topic=562.0)
-
если тесты покажут существенное снижение дальности (вдруг) - тогда каждый из ясных входных условий примет решение по приоритету качеств нужных лично в его условиях.....
Провести тест было бы, на самом деле, интересно. Но для объективного результата тест, считаю, должен пороводиться, на одинаковых бланках. Как сказал, Ихтиандр, главное - это хлыст, и я думаю с этим никто спорить не будет. Поэтому, считаю, неправильно сравнивать Gipang Ryujin 79XH и Gipang TideLez GT77XH. Это бланки разных серий с разными характеристиками. Сейчас можно много встретить Hot's с кольцами K-Guides, поэтому будет здорово, если обладатели спиннингов со старыми кольцами подкараулят обладателей новых и проведут простой тест на дальность заброса.
-
на каком форуме?название ветки?
http://www.fishing-adventure.ru/forum/index.php?topic=562.0 (http://www.fishing-adventure.ru/forum/index.php?topic=562.0)
Спасибо прочитал.Оказываеться уже всё написано.Как вы заметили, НИ СЛОВА О КОЛЬЦАХ.
НЕ В НИХ ДЕЛО.
-
Спасибо прочитал.Оказываеться уже всё написано.Как вы заметили, НИ СЛОВА О КОЛЬЦАХ.
НЕ В НИХ ДЕЛО.
Ихтиандр,
Если ты хочешь сказать, что проблемы перехлестов не существует, то зачем повторяться? Ты это уже говорил. Но существование этой страницы на сайте Карпентер подтверждает ее (проблемы) существование. Причем не только у нас, но и у японцев. О фактах из личного опыта тоже упоминалось.
Ты хочешь сказать, что кольца K-Guides и LCSG не являются одним из решений проблемы? Прямо скажи и обоснуй. Пока всеми признано, в том числе Fuji, Carpenterом, Hot'sом и Патриот Дезайном, что являются, но с определенными минусами, как и все на этом свете.
О том, как смотрит на один из двух типов маленьких колец, а именно на кольца K-Guides, сам Carpenter, ты можешь узнать, прочитав мой ответ #78 в этой ветке. То же самое я писал еще год назад. Это доказывает, что Carpenter рассматривал вариант колец K-Guides как решение проблемы перехлестов., но решил их не ставить по причине, не связанной с самой проблемой. А Hot's подумал и поставил. Решил проблему, пожертвовав другим:
- по мнению Carpenter - мощностью
- по мнению многих пользователей - дальностью заброса
Все это легко проверить. В чем проблема?
По поводу колец LCSG - все то же самое, только без потери мощности.
-
Но для объективного результата тест, считаю, должен пороводиться, на одинаковых бланках
Транслируя ситуацию на карповые удилища.
Производители выпускали (некоторые и выпускают) одну и ту же палку с обычным (40мм) и увеличенным (50мм) входным кольцом. Практика показала, что эта разница дает минимум 5м заброса (при средней дальности 140м, грузе в 4,5-5 унций и леске около 0,3). При более тонких лесках или шнурах разница становится меньше.
Это не на уровне ощущений - это давно доказанный факт.
FreeSpirit - номер 1 по топовым удочкам - именно из этих соображений топ-серии делает исключительно с 50ым кольцом.
Большая шпуля диктует необходимость в большом входном кольце, если ставить дальность заброса во главу угла.
-
даже не знаю как этот ответ толковать- за малые кольца или против
....при ловле карпа имеет значение сам факт получения заброса макс дальности- например положить груз на бровку или инои рельеф ..если ты не на бровке (к примеру) можешь и вообще без поклевки остаться.
если на 140 м разница в 5м - то на 70 м при ловле на поппер это будет 2.5 м ?? тогда вроде и говорить неочем... ( правда шнур и шок толще намного.. и тогда опять больше 5 выйдет ??.)
похоже только опыт на природе даст ответ
-
Транслируя ситуацию на карповые удилища.
Производители выпускали (некоторые и выпускают) одну и ту же палку с обычным (40мм) и увеличенным (50мм) входным кольцом. Практика показала, что эта разница дает минимум 5м заброса (при средней дальности 140м, грузе в 4,5-5 унций и леске около 0,3). При более тонких лесках или шнурах разница становится меньше.
Это не на уровне ощущений - это давно доказанный факт.
FreeSpirit - номер 1 по топовым удочкам - именно из этих соображений топ-серии делает исключительно с 50ым кольцом.
Большая шпуля диктует необходимость в большом входном кольце, если ставить дальность заброса во главу угла.
Извините, я правильно понял,чем тоньше леска,шнур дистанция заброса меньше? Или это опечатка?
-
Спасибо прочитал.Оказываеться уже всё написано.Как вы заметили, НИ СЛОВА О КОЛЬЦАХ.
НЕ В НИХ ДЕЛО.
Ихтиандр,
Если ты хочешь сказать, что проблемы перехлестов не существует, то зачем повторяться? Ты это уже говорил. Но существование этой страницы на сайте Карпентер подтверждает ее (проблемы) существование. Причем не только у нас, но и у японцев.
Ты хочешь сказать, что кольца K-Guides и LCSG не являются одним из решений проблемы? Прямо скажи и обоснуй.
Ты дал мне ссылку я прочитал.Ответы эксперта от Карпентер.Он отвечает о причинах возникновения перехлёстов из них нет ни одного упоминания о том что это может происходить из за колец.Если есть другие материалы,давай почитаем.(кстати то о чём толкует эксперт,я тоже говорил.только я сам к этому пришёл).
А не прочиьал гдето, услышал или сказали.Без обиды 443@@
-
koreec
чем тоньше шнур тем меньше влияние рамера кольца на дальность.
снижается трение ;инерционность и т.д.
-
Но для объективного результата тест, считаю, должен пороводиться, на одинаковых бланках
Транслируя ситуацию на карповые удилища.
Производители выпускали (некоторые и выпускают) одну и ту же палку с обычным (40мм) и увеличенным (50мм) входным кольцом. Практика показала, что эта разница дает минимум 5м заброса (при средней дальности 140м, грузе в 4,5-5 унций и леске около 0,3).
Большая шпуля диктует необходимость в большом входном кольце, если ставить дальность заброса во главу угла.
Вот и я о томже.А 5 метров это не так уж и мало.На соревнованиях это может привести к победе.
Если перенестись на морскую рыбалку,то при идеальных условиях разница может составить например 5 метров.
Но как правило 90%условия далеки от идеальных,это шторм, ветер качка.И в этих условиях разница может увеличиться.
-
koreec
чем тоньше шнур тем меньше влияние рамера кольца на дальность.
снижается трение ;инерционность и т.д.
Сдесь работают обычные законы физики.Любой физик, без всякого эксперемента, сидя на диване докажет,что при равных условиях выйграет палка с большим диаметром колец.Я про тест на дальность,износ узла и комфорт.
-
koreec
чем тоньше шнур тем меньше влияние рамера кольца на дальность.
снижается трение ;инерционность и т.д.
Именно.
Сейчас я пользую монолеску 0,33 и стандартный шок - 10м плетни 0,4. И разница по кольцам чувствуется. На маркерном удилище основная - плетенка 0,15 (все ради дальности...) и шок 0,2. Вот на маркере пофиг, 40мм кольцо или 50. Правда, у меня все равно 50 :)
А ежели ситацию транслировать на шнуры 8-10PE... Хорошо хоть шок-лидер по первому кольцу не бьется (недаром его в морской ловле вяжут в той длине, чтоб узел не лежал на катушке - у меня на рабочих удилищах очень основательные следы на бланке - узел перед первым кольцом за 5см бьет, но у карпятников шок-лидер - именно для заброса силового, потому как основная не выдержит).
Сильно подозреваю, что на морских шнурах 2метрами разницы дело не обойдется.
А вот захлест за первое кольцо... не знаю. У меня все кольца 50мм, и пока что случаев не было.
-
Именно.
Сейчас я пользую монолеску 0,33 и стандартный шок - 10м плетни 0,4. И разница по кольцам чувствуется. На маркерном удилище основная - плетенка 0,15 (все ради дальности...) и шок 0,2. Вот на маркере пофиг, 40мм кольцо или 50. Правда, у меня все равно 50 :)
А ежели ситацию транслировать на шнуры 8-10PE... Хорошо хоть шок-лидер по первому кольцу не бьется (недаром его в морской ловле вяжут в той длине, чтоб узел не лежал на катушке - у меня на рабочих удилищах очень основательные следы на бланке - узел перед первым кольцом за 5см бьет, но у карпятников шок-лидер - именно для заброса силового, потому как основная не выдержит).
Сильно подозреваю, что на морских шнурах 2метрами разницы дело не обойдется.
А вот захлест за первое кольцо... не знаю. У меня все кольца 50мм, и пока что случаев не было.
Кстате о карповой ловле.Я уже лет10 ловлю карпа плетёным шнуром и моно на шоклидере.Не догмируюсь как шагивара говорит.Приемуществ куча и не одного недостатка.
Дальность.Возможность использования самых маленьких карповых катушек.Чувствительность.Можно связывать между собой узлом.и т. д.
-
[
Кстате о карповой ловле.Я уже лет10 ловлю карпа плетёным шнуром и моно на шоклидере.Не догмируюсь как шагивара говорит.Приемуществ куча и не одного недостатка.
недостатков 3.
1. запрет плетеных шнуров практически на всех турнирах и на большинстве коммерческих водоемов Европы.
2. необходимость иметь в арсенале более мягкие палки для плетни (на жесткой палке и плетне разбивается дырка от крючка в губе)
3. на корягах/ракушняке более низкая абразивная устойчивость, по сравнению с моно.
Именно поэтому я пользую и моно, и плетню.
Впрочем, не думаю, что здесь это обсуждать уместно - если интересно, велкам в личку.
-
[quote author=shaggywara link=topic=697.msg5664#msg5664 date=1356729020
Koreec,
}}}}} Да ладно, я не кого не хотел обидеть! Мне действительно нравится Tokara 60 и Ford Mustang! :)
[/quote
"... сеча длилась три дня и три ночи.." ;}(: }]:0] Не мог сразу отреагировать (как и многие другие, все наблюдают.) У вас с ихтиандром битва, сразу на двух фронтах. А по поводу Токары и Мустанга, так у меня никогда ни того, ни другого не было, поэтому никто и не обижался. ;D Цитирую чужую мысль" Если охота - традиции, то рыбалка это технология".Поэтому палки будут легче,мощнее и т. д. кольца меньше а может больше.и т.д. Оставьте силы для борьбы с рыбой. 67## (пытаюсь смягчить ситуацию)
P.S. У ихтиандра в молодости был Форд-Мустанг ;D
-
Спасибо прочитал.Оказываеться уже всё написано.Как вы заметили, НИ СЛОВА О КОЛЬЦАХ.
Ихтиандр,
Если ты хочешь сказать, что проблемы перехлестов не существует, то зачем повторяться? Ты это уже говорил.
ДА проблема перехлёстов конечно же существует,для новичков и людей которые неправильно кидают.(это тебе подтведил авторитет из карпентера).
ДА новые кольца которые ставит PD и Hots возможно избавляют от перехлёстов.И наверно помогут новичкам и тем кто неможет до сих пор научиться правильно швырять.
Такой ответ должен удолетворить )))))
-
Команда англичан на одном из международных турниров выйграли кубок.Использовали шнур и мягкий лидер.Ловили на дальней дистанции без прикормки.
-
Спасибо прочитал.Оказываеться уже всё написано.Как вы заметили, НИ СЛОВА О КОЛЬЦАХ.
НЕ В НИХ ДЕЛО.
Но существование этой страницы на сайте Карпентер подтверждает ее (проблемы) существование. Причем не только у нас, но и у японцев.
Карпентер на этой страничке отвечает новичкам,не думаю, что эти вопросы задают профи.
Среди японцев тоже есть новички,они же со спинингами в руках не рождаются }}}}}
И если новички японцы интересуются и задают вопросы,это ещё не значит что это проблема.
Ну сделали некоторые производители для них палки с особыми кольцами,что бы помочь. ........им.Подзаработали на этой идее "борьба с перехлёстами".А как иначе, революция.Те у кого с продажами проблем нет,а именно серьёзные производители не пошли на этот шаг, так как из за этого можно за раз лицо потерять.
-
[q
[/quote]
Но существование этой страницы на сайте Карпентер подтверждает ее (проблемы) существование. Причем не только у нас, но и у японцев.
[/quote]
ответ.
Карпентер на этой страничке отвечает новичкам,не думаю, что эти вопросы задают профи.
Среди японцев тоже есть новички,они же со спинингами в руках не рождаются }}}}}
И если новички японцы интересуются и задают вопросы,это ещё не значит что это проблема.
Ну сделали некоторые производители для них палки с особыми кольцами,что бы помочь. .... им.Подзаработали на этой идее "борьба с перехлёстами".А как иначе, революция.Те у кого с продажами проблем нет,не стали заморачиваться.
-
ихтиандр,
Я предлагаю подитожить вышенаписанное. А то за бурной полемикой теряется суть обсуждаемого вопроса.
В чём на твой взгляд основные недостатки маленьких колец типа LCSG при использовании на мощных палках? Прошу не путать с K-кольцами.
-
ихтиандр,
Я предлагаю подитожить вышенаписанное. А то за бурной полемикой теряется суть обсуждаемого вопроса.
В чём на твой взгляд основные недостатки маленьких колец типа LCSG при использовании на мощных палках? Прошу не путать с K-кольцами.
Павел.Думаю, что все кто умеет читать и думать, для себя уже всё подитожили.Особенно на стр.7 и 8.И людей желающих купить палку с маленькими кольцами станет меньше.Но беспокоиться вам незачем т.к. производитель ничего не теряет, как вы пишите,у него есть в асортименте палки и с теми и другими кольцами.Я так же, не услышал ни одного вразумительного обьяснения,для чего их ставят на тяжёлые палки,кроме высасоной из пальца идеи, "борьбы с перехлёстами".
Свой итог я уже подвёл в начале этой темы в другой ветке.Мы собственно и начали с моего итога.
Извеняюсь за прямоту и возможно грубость,но форум это место не только для смайликов.
-
Я так же, не услышал ни одного вразумительного обьяснения,для чего их ставят на тяжёлые палки,кроме высасоной из пальца идеи, "борьбы с перехлёстами".
Свой итог я уже подвёл в начале этой темы в другой ветке.Мы собственно и начали с моего итога.
Если ты считаешь, что проблема переклёстов при забросе за большое нижнее кольцо высасона из пальца такими производителями как HOTS, MCWorks, Carpenter, PD для того что бы расширить свой ассортимент и собрать дополнительные деньги с покупателей, пусть будет так.
Каждый останется при своём мнении
-
Павел.Вы лукавите,когда заявляете о том, что производитель ничего не теряет,так как имеет в ассортименте палки с теми и другими кольцами.
Это не так,вот несколько примеров:Например рыболов обладает палкой PD со старым типом колец.Выпускают такуюже палку но с эфектными новыми кольцами.Рыболов приобретает и новую палку,тоесть у производителя есть шанс поиметь клиента дважды.
Второй случай:Рыболов хочет приобрести GT палку и выбирает между PD, Сарпентер и рипли.
В PD ему предлогают палку с кольцами, которые немогут предложить конкуренты.При этом обьясняют новичку,что долгие годы все производители боролись
с перехлёстами и только PD рискнул решить эту задачу.
Как видим PD и Hots заинтересован в продаже палок с другими кольцами.
Теперь о кольцах установленных на PD.Действительно конструкция этих колец спроэктирована для предотвращения перехлёстов на палочках где применяються очень тонкие шнуры(bay jigging,rock fishing,spidgigging...),в том числе и на байткастинговых моделях. В этих техниках с интенсивными подбросами действительно важно решить проблему перехлёстов.При использовании тонких шнуров влияние,размера кольца минимально на байткастинговых джиговых моделях темболее.
Изготовить кольцо подобной конструкции в большом диаметре,невозможно так как оно будет уродливым.Если его сделать не уродливым то мы придём к классической форме.Тоесть,патриот может был бы рад поставить кольцо большего диаметра такой конструкции,но технически это невозможно.Эти кольца при нормальных размерах заняли бы всю поверхность
бланка.
То что толстому шнуру и узлу и толстому лидеру,сложнее пройти через кольцо меньшего деаметра факт неоспоримый.(это законы физики).Да ещё и не просто шнуру,а шнуру входящему в кольцо витками.В результате мы получаем быстрый износ узла на лидере.И худший показатель при кастинге, может и не
значительный.
Теперь о проблеме перехлёста:
На форум была предоставленна информация об ответах эксперта со стороны Карпентер,на задаваемые вопросы о причинах перехлёстов.Вкрадце,он перечисляет причины :Неправильная намотка,длинный лидер,недоконца загруженная палка,ветер и т.д.При этом он не говорит, что надо бы кольца поменять.
Со 100%уверенностью заявляю, что эти воросы задают новички в GT ловле.Так как эксперт от Карпентер, не будет обьяснять профессионалу про намотку,ветер и технику броска,а профи не будет об этом спрашивать.Новички есть как у японцев так и у нас.Новичками в GT ловле могут быть и профи в лёгком спининге.
Когда я начинал,передо мной тоже стояла такая проблема как и много других не менее важных.Но я брал палку выезжал на озеро и кидал.За пару недель избавился от перехлёстов.Японцы народ старательный,и те кто задавал вопросы Карпентеру,наверняка уже исправили ошибки и неиспытывают проблем,а вместо них вопросы задают другие,а эксперт на них отвечает.Это нескончаемый цикл.
Среди наших рыболовов приходиться видеть и таких,которые держат спининговую катушку поверх спининга,при этом даже и не думают переучиваться,и это проблема,потому что стыдно.Так, что теперь для них особые палки делать?
Из всего сказанного склонен предположить,что кольца на GT палках фирмы PD, имеют одно единственное преимущество это изящность.(приемущество в удобстве при перевозке я даже не рассматриваю).Но изящество это то, что для когото может быть наиболее важным аспектом при выборе GT палки, и это его выбор
-
ихтиандр,
Если нет существенной разница между маленькими и большими кольцами при кастинге, то о чём собственно тогда спор? Тем более надо рекомендовать новичку иметь в своём арсенале спиннинг с маленькими кольцами, если он ещё и изящнее и компактнее в перевозке. Я бы сразу рекомендовал так и делать, но надо учитывать тот факт, что спиннинги PD достаточно тяжёлые в обращении для новичка, т.к. армированны кевларом, поэтому для рыбака не достаточно подготовленного в физическом плане советую обратить своё внимание на продукцию HOTS, MCWorks, Carpenter и PD (карбон) уже оснащаемую новыми кольцами типа "К", которые кроме уменьшенного размера имеют отрицательный угол наклона к бланку. Был кстати свидетелем целой группы рыболовов, использующих спиннинги PD с маленькими кольцами, причём в тесте до 100 грамм.
Так же маленькие кольца могут быть востребованны при ловли в стеснённых условиях, когда сложно контролировать качество заброса в должной мере.
-
Действительно конструкция этих колец спроэктирована для предотвращения перехлёстов на палочках где применяються очень тонкие шнуры(bay jigging,rock fishing,spidgigging...),в том числе и на байткастинговых моделях. В этих техниках с интенсивными подбросами действительно важно решить проблему перехлёстов.При использовании тонких шнуров влияние,размера кольца минимально на байткастинговых джиговых моделях темболее.
Изготовить кольцо подобной конструкции в большом диаметре,невозможно так как оно будет уродливым.Если его сделать не уродливым то мы придём к классической форме.Тоесть,патриот может был бы рад поставить кольцо большего диаметра такой конструкции,но технически это невозможно.Эти кольца при нормальных размерах заняли бы всю поверхность
бланка.
Ничего об этом не слышал, ты как видимо детально изучил эту тему предварительно, если не трудно приведи конкретный пример в подтверждение своих слов. Модель, производитель?
-
Павел.
Я не к чему не готовился,это мои собственные заключения.
Скажите а Матсутани ловит GT с палкой оснащённой какими кольцами?Если это конечно не тайна компании.
-
Павел. Предлогаю пожать друг другу руки и закончить эту тему.Поздравляю вас с новым годом!
Успехов в новом году.
-
ихтиандр,
Взаимно. Поздравляю с Новым 2013 Годом! Крепко обнимаю....
-
Павел.
Я не к чему не готовился,это мои собственные заключения.
Скажите а Матсутани ловит GT с палкой оснащённой какими кольцами?Если это конечно не тайна компании.
Мацутани ловит. Многие ловят, кто использует тяжелые попперы
-
Цитата Павел: надо учитывать тот факт, что спиннинги PD достаточно тяжёлые в обращении для новичка, т.к. армированны кевларом, поэтому для рыбака не достаточно подготовленного в физическом плане ",
Re: Тот единственный на GT
« Ответ #11 : Сентября 21, 2012, 15:05:07 » Цитировать
Цитата: konst1111 от Сентября 21, 2012, 10:57:55
в нашей компании есть участник с небольшими финансовыми возможностями.....посоветуйте- какой будет "единственный " спиннинг в эконом варианте. ?
его первая поездка - на мальдивы.
Павел
Если говорить о японском производителе
- Patriot Design Black Sword 80 Arcadia
http://www.jpmania.ru/catalog/6/816/
-
Мацутани ловит. Многие ловят, кто использует тяжелые попперы
Много читал. Немного думал :)
Имею PD c мелкими кольцами и Хотс 79 с к-кольцами. В общем полный набор по обсуждаемой теме.
5 часов назад сделал последний заброс в этом выходе.
И честно говоря так и не понял какая собственно разница в этих самых кольцах. И хотс и патриот достаточно успешно кидают у меня узлы на плетню. Уменьшение дальности заброса на мелких кольцах? "Не смеши мои подковы"(С) Специально проверили, и Рипл и Хотс и Патриот кидают абсолютно одинаково. Шумит? Во блин эстеты нашлись, шумит им при забросе
Узел трет мелкими кольцами? Ну во первых особо и не замечал а во вторых все равно практически каждый день перевязываешь да еще и не раз.
А вот у мелких есть такое преимущество как общая конструкционная прочность . Поясняю. Умудрился я пару раз дужку не открыть при забросе. И оба раза приложиться удилищем об борт. Итог- на Хотс первое кольцо получило плюс 5 градусов к своему и так обратному углу а на ПД ничего
Вот такое мое ИМХО
-
Цитата Павел: надо учитывать тот факт, что спиннинги PD достаточно тяжёлые в обращении для новичка, т.к. армированны кевларом, поэтому для рыбака не достаточно подготовленного в физическом плане ",
Re: Тот единственный на GT
« Ответ #11 : Сентября 21, 2012, 15:05:07 » Цитировать
Цитата: konst1111 от Сентября 21, 2012, 10:57:55
в нашей компании есть участник с небольшими финансовыми возможностями.....посоветуйте- какой будет "единственный " спиннинг в эконом варианте. ?
его первая поездка - на мальдивы.
Павел
Если говорить о японском производителе
- Patriot Design Black Sword 80 Arcadia
http://www.jpmania.ru/catalog/6/816/
Ихтиандр,
Arcadia 80 не из кевларовой серии. Это карбон. Не подловил Павла... :(
-
Мацутани ловит. Многие ловят, кто использует тяжелые попперы
Много читал. Немного думал :)
Имею PD c мелкими кольцами и Хотс 79 с к-кольцами. В общем полный набор по обсуждаемой теме.
5 часов назад сделал последний заброс в этом выходе.
И честно говоря так и не понял какая собственно разница в этих самых кольцах. И хотс и патриот достаточно успешно кидают у меня узлы на плетню. Уменьшение дальности заброса на мелких кольцах? "Не смеши мои подковы"(С) Специально проверили, и Рипл и Хотс и Патриот кидают абсолютно одинаково. Шумит? Во блин эстеты нашлись, шумит им при забросе
Узел трет мелкими кольцами? Ну во первых особо и не замечал а во вторых все равно практически каждый день перевязываешь да еще и не раз.
А вот у мелких есть такое преимущество как общая конструкционная прочность . Поясняю. Умудрился я пару раз дужку не открыть при забросе. И оба раза приложиться удилищем об борт. Итог- на Хотс первое кольцо получило плюс 5 градусов к своему и так обратному углу а на ПД ничего
Вот такое мое ИМХО
Серега,
Я как раз ждал твоего коммента, так как знаю, что у тебя они самые - кольца К-guides и LCSG. Сам сейчас определяюсь по одной модели...
Уточни, что означает "кидают узлы на плетню". Ты имеешь в виду ветровые узлы именно на плетне или перехлесты за кольца? Или и то, и другое?
-
Мацутани ловит. Многие ловят, кто использует тяжелые попперы
Имею PD c мелкими кольцами и Хотс 79 с к-кольцами. В общем полный набор по обсуждаемой теме.
И честно говоря так и не понял какая собственно разница в этих самых кольцах. И хотс и патриот достаточно успешно кидают у меня узлы на плетню. Уменьшение дальности заброса на мелких кольцах? "Не смеши мои подковы"(С) Специально проверили, и Рипл и Хотс и Патриот кидают абсолютно одинаково. Шумит? Во блин эстеты нашлись, шумит им при забросе
Узел трет мелкими кольцами? Ну во первых особо и не замечал а во вторых все равно практически каждый день перевязываешь да еще и не раз.
А вот у мелких есть такое преимущество как общая конструкционная прочность . Поясняю. Умудрился я пару раз дужку не открыть при забросе. И оба раза приложиться удилищем об борт. Итог- на Хотс первое кольцо получило плюс 5 градусов к своему и так обратному углу а на ПД ничего
Вот такое мое ИМХО
И во всяком случае маловероятно, что кольца LCSG вряд ли повредит перехлёст кольца шнуром
-
Цитата Павел: надо учитывать тот факт, что спиннинги PD достаточно тяжёлые в обращении для новичка, т.к. армированны кевларом, поэтому для рыбака не достаточно подготовленного в физическом плане ",
Re: Тот единственный на GT
« Ответ #11 : Сентября 21, 2012, 15:05:07 » Цитировать
Цитата: konst1111 от Сентября 21, 2012, 10:57:55
в нашей компании есть участник с небольшими финансовыми возможностями.....посоветуйте- какой будет "единственный " спиннинг в эконом варианте. ?
его первая поездка - на мальдивы.
Павел
Если говорить о японском производителе
- Patriot Design Black Sword 80 Arcadia
http://www.jpmania.ru/catalog/6/816/
Ихтиандр,
Arcadia 80 не из кевларовой серии. Это карбон. Не подловил Павла... :(
shaggiwara
Зашёл по ссылке которую приложил павел и прочитал это:
Length: 8'0"
Action: Medium fast
Lure wt: Pop max180g, Stick max 200g
Line wt: PE max#10
Section: 1&half
Target: GT, TUNA
Power Ratio: 9
Material: Low Resin Carbon + Aramid kevlar
-
Цитата Павел: надо учитывать тот факт, что спиннинги PD достаточно тяжёлые в обращении для новичка, т.к. армированны кевларом, поэтому для рыбака не достаточно подготовленного в физическом плане ",
ихтиандр,
А что тут не так? Написано про кевлар? Так ты прочитай внимательно, что про него написано, сделай попытку, а потом я поясню
Re: Тот единственный на GT
« Ответ #11 : Сентября 21, 2012, 15:05:07 » Цитировать
Цитата: konst1111 от Сентября 21, 2012, 10:57:55
в нашей компании есть участник с небольшими финансовыми возможностями.....посоветуйте- какой будет "единственный " спиннинг в эконом варианте. ?
его первая поездка - на мальдивы.
Павел
Если говорить о японском производителе
- Patriot Design Black Sword 80 Arcadia
http://www.jpmania.ru/catalog/6/816/
Ихтиандр,
Arcadia 80 не из кевларовой серии. Это карбон. Не подловил Павла... :(
shaggiwara
Зашёл по ссылке которую приложил павел и прочитал это:
Length: 8'0"
Action: Medium fast
Lure wt: Pop max180g, Stick max 200g
Line wt: PE max#10
Section: 1&half
Target: GT, TUNA
Power Ratio: 9
Material: Low Resin Carbon + Aramid kevlar
-
Там только комельная часть усилена кевларом. Поэтому так написано. А сама серия карбоновая, более легкая в использовании по сравннию с кевларовой. Я ей ловил в Индонезии в последний раз. Писал по ней ощущения вкратце в отчете.
По сравнению с HOTs 79ХН она тяжелее и баланс в ручку, как у всех Патриотов.
-
Павел.
А что означает Aramid kevlar?
-
Павел.
А что означает Aramid kevlar?
Армированно кевларом
-
Shaggiwara.
Я прочитал что написано.Наверно она легче кевларовой,я тебе верю.
А что с остальным,Стоит ли 80 палку рекомендовать новичку?Палка хоть и легче кевларовой но всёравно тяжёлая.Может парню стоило всётаки порекомендовать, что нибудь полегче и по короче?
-
Там только комельная часть усилена кевларом. Поэтому так написано. А сама серия карбоновая, более легкая в использовании по сравннию с кевларовой. Я ей ловил в Индонезии в последний раз. Писал по ней ощущения вкратце в отчете.
По сравнению с HOTs 79ХН она тяжелее и баланс в ручку, как у всех Патриотов.
shaggiwara
Я не увидел в той ссылке,что усилен только комель.Материал:карбон усилен кевларом.
-
Shaggiwara.
Я прочитал что написано.Наверно она легче кевларовой,я тебе верю.
А что с остальным,Стоит ли 80 палку рекомендовать новичку?Палка хоть и легче кевларовой но всёравно тяжёлая.Может парню стоило всётаки порекомендовать, что нибудь полегче и по короче?
Ихтиандр,
Ниже мой пост из той ветки.
Я думаю, что в любом случае, спиннинга должно быть все-таки два.... Но если это жесткое условие, то я бы исходил из требований:
- универсальный строй, который бы позволил в какой-то мере работать и поппером и стикбейтом
- способность кидать и осуществлять проводку поппером до 140-150 грам с более менее приемлемыми энергозатратами
- возможность использовать РЕ10 (но не больше!)
- длинна в диапазоне 79-80
Если выбирать один от топовых производителей, то под эти тебования хорошо подходят:
- Carpenter Monster Hunter 80H
- Patriot Design GTZ Extreme 80
- Ripple Fisher F-Stick GT79 Reversal
Если хочется сэкономить, то хорошее соотношение цена-качество:
- Hots Gipang Ryujin 79XH
- Patriot Design Black Sword 80///Arcadia
Я уж извиняюсь, что сам себя цитирую. Не пойми превратно...
По длине, считаю, именно длину 79-80 универсальной. Все, что длиннее, считаю длинными спиннингами для дальнего заброса. Все что короче, короткими спиннингами. Знаю, что ты считаешь за универсальную длинну 77. Но такое мое мнение. По условиям ветки палка у человека подразумевалась одна для ловли во всех условиях.
По весу - хотелось дать человеку возможность использовать РЕ10. Палка то одна, а на РЕ10 можно ловить в среднем везде.
Потом был вопрос сужен до Мальдив и мой ответ тоже. Вобщем, это все есть в ветке http://www.fishing-adventure.ru/forum/index.php?topic=599.0 чтобы не оффтопить.
-
shaggiwara
Я не увидел в той ссылке,что усилен только комель.Материал:карбон усилен кевларом.
я с ios не могу сейчас посмотреть, но я помню, что на сайте Патриота, есть выбор - кевларовая серия и карбоновая серия. Туда кликаешь и сразу идет описание серии, там это и написано. У всех карбоновых Патриотов комель кевларом усилен, даже у лайтовых, по-моему. но мы опять оффтопим...
-
ветка не та- но раз разговор зашел....
мы последовали полученным советам и приобрели - Hots Gipang Ryujin 83н и
- Patriot Design Black Sword 80///Arcadia для начинающих в своей группе как универсальный бюджетный вариант для мальдив.
поездка через месяц - расскажу что из этого вышло.....
оба едут на морской кастинг первый раз -- посмотрим и дальность; и перехлесты и тд. физподготовкой занимаются q1
-
shaggiwara.
Ещё раз говорю,я зашёл на ссылку которую прикрепил Павел.Прочитал там то что написано.Если нужно было мне прочесть что то другое,надо было скинуть другую ссылку.
Я не собирался поддеть Павла,и не имел ввиду твои рекомендации.Прикрепил противоречивый текст о том что он предупреждает, что палки PD тяжела для новичка.
Хотя в самом начале другой ветки рекомендовал ему тяжёлую палку(как потом оказалось что она немного легче.......Про кевлар уже говорили).Я думаю Павел как продавец или консультант, если и продавать такую не совсем лёгкую и не совсем короткую палку,можно было хотябы поинтересоваться о физических данных рыболова.(его росте и т.д.)
-
Я как раз ждал твоего коммента, так как знаю, что у тебя они самые - кольца К-guides и LCSG. Сам сейчас определяюсь по одной модели...
Уточни, что означает "кидают узлы на плетню". Ты имеешь в виду ветровые узлы именно на плетне или перехлесты за кольца? Или и то, и другое?
Кидает именно узлы. Перехлестов не было. В принципе уже с Мишей обсудили и пришли к выводу что это я сам перемудрил. Шок сделал ни короткий ни длинный, ровно до ролика лесоукладывателя. Случайно так вышло при подрезке. А еще от свежего шока затвердевшего на бобине и полдня вьющегося спиралью пока не оббился. Наверное это будет тот случай когда я откажусь от Вариваса в пользу Фишермана.
А вот Хотс умудрялся перехлестнуть так что отстреливалась приманка. Причем не только у меня. Гы...те пять градусов про которые я писал ранее явно пошли палке на пользу, проблем стало меньше :)
-
Кидает именно узлы. Перехлестов не было. В принципе уже с Мишей обсудили и пришли к выводу что это я сам перемудрил. Шок сделал ни короткий ни длинный, ровно до ролика лесоукладывателя. Случайно так вышло при подрезке. А еще от свежего шока затвердевшего на бобине и полдня вьющегося спиралью пока не оббился. Наверное это будет тот случай когда я откажусь от Вариваса в пользу Фишермана.
А вот Хотс умудрялся перехлестнуть так что отстреливалась приманка. Причем не только у меня. Гы...те пять градусов про которые я писал ранее явно пошли палке на пользу, проблем стало меньше :)
Серега, ты же русский, а я ни хрена не понял,что ты пишешь :)00. Или потому-что я не русский? ;D
-
праздники продолжаются! }}}}}
-
]
Серега, ты же русский, а я ни хрена не понял,что ты пишешь :)00. Или потому-что я не русский? ;D
Не. Просто я из Владивостока :)
А мы здесь думаем еще быстрее чем говорим }}}}}
Чего не понял -то?
Кстати тебе персональное спасибо за подсказку кримповать конечный узел на шоке именно Фишермановскими алюминиевыми обжимными трубками. Очень понравилось. Мне. Рыбе не очень :)
-
Что ты за ихтиандр такой? Одни спошные почему. Только что обсуждали одну тему, уже перескочил на другую и третью....
С пропускными кольцами PD разобрались?
-
Там только комельная часть усилена кевларом.
Попытаюсь внести порядок в Ваше жаркое обсуждение, на странице с описанием разночтений между кевларовыми и обыкновенными моделям удилищ (http://patriot-design.com/3collections/P_Information-top-3-e.html), дается следующее пояснение: * - The Carbon Shaft Model is designed around a Kevlar butt. This is a design feature only and does not mean that the torque performance in any way equals that of the full Kevlar Shaft. Позволю себе реплику: это понты, и только, и ни на каких мощностных характеристиках палки это не сказывается.
-
Yoshimura,
про aramid павильно говоришь: "aramid - это то, что в простонародии называют кевларом". эта фраза напомнила такую же из другой ветки :) про ассист лайны.
EN: The blank is made up with twin Aramid Braided accumulated fiber + hi tension, hi torque graphite compojit
JP: 超高伸度、高強度ブレイデッドグラファイト+超高剛性、超高強度アラミドファイバーコンポジット構造
Патриот Дезайн - это японский производитель. Поэтому японский язык, естественно, первичен. А вот перевод на английский с японского идет с определенным искажением. А если это потом автоматом на русский еще переводить, то и получается ахинея... Так и в данном примере - EN здесь просто корявый перевод японского варианта, да еще слагаемые и определения поменяли местами...
По большому счету большинство специализированных производителей по биггейм в Японии - это маленькие компании (те же Carpenter, MCWorks, Patriot Design, Fisherman), у которых даже сайтов на английском нет. А если есть, то английский там оставляет желать лучшего.
-
Там только комельная часть усилена кевларом.
Попытаюсь внести порядок в Ваше жаркое обсуждение, на странице с описанием разночтений между кевларовыми и обыкновенными моделям удилищ (http://patriot-design.com/3collections/P_Information-top-3-e.html), дается следующее пояснение: * - The Carbon Shaft Model is designed around a Kevlar butt. This is a design feature only and does not mean that the torque performance in any way equals that of the full Kevlar Shaft. Позволю себе реплику: это понты, и только, и ни на каких мощностных характеристиках палки это не сказывается.
на самом деле сказывается, но незначительно, поэтому производитель на всякий случай и предупреждает...
-
на самом деле сказывается, но незначительно, поэтому производитель на всякий случай и предупреждает...
Кто бы спорил, конечно же этот кевларовый слой добавляет массу (ведь он тоже что-то весит, "сколько точно в граммах?", но это уже другой вопрос }}}}}), ну и конечно же определённую конструкционную прочность в том месте, где идёт усиление и т.д. Я лишь о том, что в контексте Вашего, господа, развернувшегося спора, это понты и только ;)
-
Yoshimura, про aramid павильно говоришь: "aramid - это то, что в простонародии называют кевларом". Эта фраза напомнила такую же из другой ветки :) про ассист лайны...
Я имел ввиду в профессиональном простонародии :)
EN: The blank is made up with twin Aramid Braided accumulated fiber + hi tension, hi torque graphite compojit JP: 超高伸度、高強度ブレイデッドグラファイト+超高剛性、超高強度アラミドファイバーコンポジット構造
...перевод на английский с японского идет с определенным искажением.
Кто бы спорил, но, по крайней мере, это вяжется с сутью того, "что дома стоит в углу", я про изделие PD.
А если это потом автоматом на русский еще переводить, то и получается ахинея...
Японский я не знаю, но суть человеческая, а вот если переводить на русский, ты безусловно прав, такая же ахинея
Так и в данном примере - EN здесь просто корявый перевод японского варианта, да еще слагаемые и определения поменяли местами...
Глубоко копаешь, если слово арамид перепутали с армированием, то до слагаемых и тем более определений - дело точно не дойдёт! qg]
По большому счету большинство специализированных производителей по биггейм в Японии - это маленькие компании (те же Carpenter, MCWorks, Patriot Design, Fisherman), у которых даже сайтов на английском нет. А если есть, то английский там оставляет желать лучшего.
А вот этого-то очень не хватает. Да, пожалуй, стоит сначала сказать о себе, на наших же сайтах нет нормальной и достоверной информации, так что буржуи это уже вторично... Правда Павел?! Было бы замечательно, если бы JPMania пополнилась нормальными фотографиями и гораздо более детальной информацией, тем более, если у вас не редкость люди, которые знают японский, или мне показалось?
-
Не. Просто я из Владивостока :)
А мы здесь думаем еще быстрее чем говорим }}}}}
Чего не понял -то?
Кстати тебе персональное спасибо за подсказку кримповать конечный узел на шоке именно Фишермановскими алюминиевыми обжимными трубками. Очень понравилось. Мне. Рыбе не очень :)
Я помню, что ты "быстрый",но расшифруй пожалуйста "Кидает именно узлы.", и чем тебе Варивас не угодил? ^& Честно говоря я не любитель кримповать, ставить вертлюги и вообще заниматься лишним на мой взгляд ананизмом, я об этом тебе говорил. Просто насмотрелся рекламы и захотелось попробовать.Хороший узел, лучше всего. И вообще,чем меньше "наворотов", тем надежнее.Пишите побольше отчетов по рыбалке, все ждут. А то у нас уже не рыболовный форум, а физико- химический-математический. Уже друг, другу чуть глотки не рвут. ;}(: }]:0 Всем удачи, особенно "отморозку", не забудьте его где-нибудь }}}}} ''0/0''
-
физико- химический-математический.
уже можно добавлять еще и "лингвистический" :)
-
на самом деле сказывается, но незначительно, поэтому производитель на всякий случай и предупреждает...
Кто бы спорил, конечно же этот кевларовый слой добавляет массу (ведь он тоже что-то весит, "сколько точно в граммах?", но это уже другой вопрос }}}}}), ну и конечно же определённую конструкционную прочность в том месте, где идёт усиление и т.д. Я лишь о том, что в контексте Вашего, господа, развернувшегося спора, это понты и только ;)
Спора не было, просто ихтиандр начал утверждать, что сперва новичку порекомендовали лёгкий спиннинг, а ссылку дали на тяжёлый спиннинг от PD армированный кевларом, Сейчас разобрались.
-
Yoshimura,
Не понятен смысл фразы:
"Кто бы спорил, но, по крайней мере, это вяжется с сутью того, "что дома стоит в углу", я про изделие PD."
-
уже можно добавлять еще и "лингвистический" :)
Да с таким словесным поносом, можно еще дофига, что добавить. 99& Даже "исторический"
-
вся эта бесконечная мутная теория завелась от того , что одни не ездят на рыбалку а другие не пишут отчеты! &://
-
вся эта бесконечная мутная теория завелась от того , что одни не ездят на рыбалку а другие не пишут отчеты! &://
Абсолютно согласен ''0/0'' .Когда, куда едем? @2@ А то так можно до гомосятины договорится. ;D
-
если есть такая угроза готов выехать завтра утром. =:)=
-
если есть такая угроза готов выехать завтра утром. =:)=
Вот это слова мужчины. Респект и уважуха 67##
-
Павел, Shaggywara
Мне была адресована ссылка: http://www.jpmania.ru/catalog/6/816/, где есть информация о продукте в т.ч. и материале, где указано Material: Low Resin Carbon + Aramid kevlar, что означает: карбон + волокна кевлара, (арамида).
Я задал вопрос Павлу, что означает: Aramid Kevlar? На что он ответил: Армированно кевларом (ответ #125).
Shaggywara пишет, что усилена только комлевая часть, такой информации по предоставленной ссылке нет. Я как потребитель, читаю ту информацию, которую мне предоставили.
Разницу между словами ARAMID и ARMORED with Kevlar, я отличаю, но и в том и в другом случае Кевлар применяется для усиления, армирования чего то.
По рекомендации Shaggywara, я зашел на сайт производителя, действительно данная палка относится к моделям Carbon Shaft, есть лишь примечания для всей линейки carbon shaft, что: The Carbon Shaft Model is designed around a Kevlar BAT. а не BUTT, как указал в своем комментарии Yoshimura. Если переводить предложение написанное на сайте производителя при помощи Большого политехнического словаря – модели carbon shaft спроектированы вокруг кевларовой обрешетки. Я читаю то, что написано и возможно производитель написал именно то, что хотел, а не то, что хочется.
Вопрос остается открытым, нужен комментарий производителя: куда именно добавлен кевлар? Только в комлевую часть или им обрешечен весь бланк. А именно BUTT или BAT?
-
Павел, Shaggywara
Я задал вопрос Павлу, что означает: Aramid Kevlar? На что он ответил: Армированно кевларом (ответ #125).
Shaggywara пишет, что усилена только комлевая часть, такой информации по предоставленной ссылке нет. По рекомендации Shaggywara, я зашел на сайт производителя, действительно данная палка относится к моделям Carbon Shaft. Вопрос остается открытым, нужен комментарий производителя: куда именно добавлен кевлар? Только в комлевую часть или им обрешечен весь бланк. А именно BUTT или BAT?
Кевлар добавлен в комлевую часть (рядом с рукояткой, выше её)
-
Ихтиандр,
На спиннингах серии Carbon кевларом усилена только комельная часть - между ручкой и первым кольцом.
На спиннингах серии Kevlar кевларом усилен весь бланк по всей длинне.
Упорство твое достойно ручья, подмывающего гору.
(http://smayly.ru/gallery/kolobok/Chinese/14.gif) (http://smayly.ru/?cat=kolobok&nab=Chinese)
-
Упорство твое достойно ручья, подмывающего гору.
(http://smayly.ru/gallery/kolobok/Chinese/14.gif) (http://smayly.ru/?cat=kolobok&nab=Chinese)
А вот это уже в Юмор нужно }}}}}
-
Уважаемые колеги.
Спор зашёл о том,являеться ли модель предложенная Павлом кевларовой.
Павел предоставил мне ссылку магазина в которой, в описании материала указанно карбон+кевлар.
Из чего следует,что это про комель?
Если усилен только комель,почему в сайте предоставленна неполная или неверная информация.
На сайте производителя,мне обьясняют,не правильный перевод.
Клиент шо,перед покупкой поспрошать сначала должон?
=:)=
-
На сайте производителя,мне обьясняют,не правильный перевод.
Клиент шо,перед покупкой поспрошать сначала должон? =:)=
Что, и там тоже самое твердят? Тогда я спокоен и учу японский, чтобы забыть о гугле }}}}} ...ихтиандр, мне кажется, это нормальная позиция, нет, не тогда, когда плохой перевод. А то, что если хочешь сделать выбор, и сделать его осознанно и грамотно, всегда нужно поискать и посмотреть т.е. сделать всё, чтобы добыть и рассмотреть всевозможную информацию, причём разностороннюю ;D Это жизнь, это жизнь, это жизнь!
-
Друзья,
На сайте Патриот дезайн при выборе кевларовой и карбоновой серии есть ссылка "отличие кевларовой от карбоновой серии". Несмотря на некачественный перевод на английский, оттуда очень просто можно узнать, в чем состоит ключевое различие, и что кевларом отделана только комельная часть. Я так понял, Yoshimura с этим очень просто разобрался. А то, что касается корявости перевода, то хорошего в это мало, конечно, но имеет ли смысл на это обращать такое внимание, если на сайтах конкурентов - Carpenter, Hots, Smith, RippleFisher, MCWorks - вообще нет никакой информации, которую можно было бы понять, не зная японского языка? Все вопросы по продукции можно нормально узнавать через дилеров либо обсуждать на этом форуме. Ну а дилеры, соответственно, должны приложить дополнительные усилия по информативности, что, я уверен, мы увидим в новом году.
-
Уважаемые колеги.
Спор зашёл о том,являеться ли модель предложенная Павлом кевларовой.
Павел предоставил мне ссылку магазина в которой, в описании материала указанно карбон+кевлар.
Из чего следует,что это про комель?
Если усилен только комель,почему в сайте предоставленна неполная или неверная информация.
На сайте производителя,мне обьясняют,не правильный перевод.
Клиент шо,перед покупкой поспрошать сначала должон?
Спора не было. Возникли вопросы, вместе обсудили и порекомендовали. Лучше что-то поспрошать перед покупкой.... Над информацией как уже говорил ранее, работаем. Благодаря форуму другие пользователи могут ознакомиться с обсждением вопроса.
-
На сайте производителя,мне обьясняют,не правильный перевод.
Что, и там тоже самое твердят?
Yoshimura,
Под "мне объясняют", Ихтиандр, похоже, имел в виду, что ему объясняют на этом форуме... наверное, меня имел в виду :)
Продолжение по маленьким и большим кольцам смотрим ветку http://www.fishing-adventure.ru/forum/index.php?topic=716.0
Как же мы по рыбалке соскучились то!
-
Daiwa продолжает умничать! Судя по всему, вопрос цены - остаётся открытым... @2@
(http://i44.tinypic.com/16np6r.jpg)
(http://i43.tinypic.com/2v1auts.jpg)
(http://i42.tinypic.com/ig9fr5.jpg)
(http://cdn.stripersonline.com/9/97/900x900px-LL-972e8993_29mk214.jpeg)
-
Daiwa продолжает умничать! Судя по всему, вопрос цены - остаётся открытым... @2@
Почему открытым?
Удилища с такими кольцами в среднем ценовом сегменте.
-
Почему открытым? Удилища с такими кольцами в среднем ценовом сегменте.
Сергей, я про кольца, и их стоимость а не про удилища :)j ...А в данном случае, это больше попахивает статусностью нежели продиктованной необходимостью в таких кольцах, по моему скромному мнению, если нет, поправь меня пожалуйста. ^&
-
Сергей, я про кольца, и их стоимость а не про удилища :)j ...А в данном случае, это больше попахивает статусностью нежели продиктованной необходимостью в таких кольцах, по моему скромному мнению, если нет, поправь меня пожалуйста. ^&
А незачем поправлять, прав ты друже Имхо.
Подержал я в руках Моринген по моему от Дайвы с такими кольцами. Ничего особенного. Абсолютно так же сломался когда на него наступили :-))
В то же время недавно дали подержать кастомную Матаги Рози с торзит- кольцами. Вот там понятна инновационность.
Правла это УЛ.
-
Yoshimura, Не понятен смысл фразы: "Кто бы спорил, но, по крайней мере, это вяжется с сутью того, "что дома стоит в углу", я про изделие PD."
Подтверждение того, что перевод был неправильный/некорректный, а вязалось это с тем, что на тот момент стояло в углу, это был Fire Vortex и страдал он тогда гиподинамией, благо прошли эти времена... }}}}}
-
В процессе замены кольца на спиннинге, мастер убеждал, что: Silicon Nitride (Si3N4) и Silicon Carbide (SiSiC/SSiC) это очень близкие, по-сути вещи и в принципе, что то, что другое, примерно, одинаковые яйца, но только в профиль, я спорить не стал... Так как различия знаю, но не настолько детально...
И, естественно поставил кольцо с Silicon Carbide (SiSiC/SSiC) вставкой, но на самом деле стало интересно, насколько сильные различия?
...И различия оказались существенными, в техническом плане (если кому интересно, то ниже подробное техническое описание и сравнение материалов, которые используются для производства пропускных колец, первая ссылка общая информация, вторая - подробная техническая информация):
Silicon Carbide (SiSiC/SSiC)
(http://www.ceramtec.com/_img/content/werkstoffe.siliziumkarbid.jpg)
- http://www.ceramtec.com/ceramic-materials/silicon-carbide/
- http://accuratus.com/silicar.html
Silicon Nitride (Si3N4)
(http://www.ceramtec.com/_img/content/werkstoffe.siliziumnitrid.jpg)
- http://www.ceramtec.com/ceramic-materials/silicon-nitride/
- http://accuratus.com/silinit.html