fishing-adventure.ru форум
Морская рыбалка => Приманки и оснастка => Тема начата: STAF от Ноября 30, 2011, 13:59:36
-
Paper_man ,
Про обжимные трубочки ничего не знаю. Узлы научился вязать с помощью Инета перед Мальдивами, никаких гидов там нет и узлы вам никто не свяжет =:)=. На свои узлы поднял GT 1м18см, по таблице (соотношение длины и веса GT) в Каледонии посмотрел: получился вес 36-37 кг. Если это маленький ... то я хочу таких маленьких :)jСначала руками, потом выписал узловяз Боббин Нотер Shout и качество узла стало гораздо лучше и скорость вязания увеличилась. Продолжаю учиться, сейчас у гида в Каледонии ещё один курс узловязания прошли. Мне понравился его переход с шок-лидера на шнур, более изящное решение проблемы. У него же подсмотрел привязывания шок-лидера к вертлюгу с помощью кусочка пластиковой трубочки... очень аккуратно и надёжно получается ^&.
Павел правильно говорит тренироваться с узлами лучше дома ...я тренировался в офисе :)
-
STAF,
Мне понравился его переход с шок-лидера на шнур, более изящное решение проблемы. У него же подсмотрел привязывания шок-лидера к вертлюгу с помощью кусочка пластиковой трубочки... очень аккуратно и надёжно получается
1.Что за изящное решение, можешь показать?
2.Трубочка? Типа коуша, чтобы шок лидер не тёрся или вставляется под петлю шоклидера увеличивая диаметр колца, я знаю такой узел?
Можно визуально посмотреть
-
1.Что за изящное решение, можешь показать?
2.Трубочка? Типа коуша, чтобы шок лидер не тёрся или вставляется под петлю шоклидера увеличивая диаметр колца, я знаю такой узел?
Можно визуально посмотреть
1.Показать могу... только не сам... Юрис снимал на видео... нужно узнать у eduardо результат.
Смысл в том, что как такого прехода и нет обе части узла остаются на шок лидере.
2. Трубочка используется только для того, чтобы продёрнуть конец шока навстречу вдвое сложенной петле. Затем трубочка вынимается и шок затягивается. очень красиво получается. У меня без трубочки не так красиво, но по-моему так же надёжно. Во -всяком случае ни разу не подводил.. Даже на зацепах рвётся где угодно, но только не по узлу шока к вертлюгу :)j
-
1.Что за изящное решение, можешь показать?
2.Трубочка? Типа коуша, чтобы шок лидер не тёрся или вставляется под петлю шоклидера увеличивая диаметр колца, я знаю такой узел?
Можно визуально посмотреть
1.Показать могу... только не сам... Юрис снимал на видео... нужно узнать у eduardо результат.
Смысл в том, что как такого прехода и нет обе части узла остаются на шок лидере.
2. Трубочка используется только для того, чтобы продёрнуть конец шока навстречу вдвое сложенной петле. Затем трубочка вынимается и шок затягивается. очень красиво получается. У меня без трубочки не так красиво, но по-моему так же надёжно. Во -всяком случае ни разу не подводил.. Даже на зацепах рвётся где угодно, но только не по узлу шока к вертлюгу :)j
Если фото можно сделать крупным планом...
-
Если фото можно сделать крупным планом...
Фото связанного узла?Какая в этом будет информация? <<00>>/
-
А лучше всего http://www.fishing-adventure.ru/forum/index.php?topic=224.0 wt#
Угу... видел я его узлы... вот только там где я видел шнур был #4-5 и шок в 60-80 лб.. дык рыба-са[censored] да лакедра..
А как #8 и 170-200 лб услышат так и на трубки кивают.
У KOZO на диске LEGEND 5(GT) 20 минут этому посвятили.
В общем понятно.
-
Мне понравился его переход с шок-лидера на шнур, более изящное решение проблемы.
Хочется посмотреть на изящное решение проблемы со стороны. На шоклидере вообще нет узла?
-
Господа,
Нашел интересное изображение, с 1-м узлом всё понятно, а вот что из себя представляет 2-е и 3-е соединение? Прокомментируйте пожалуйста. Заранее спасибо!
(http://www.charkbait.com/cs/images/CB_Products/2012/Braid-to-Mono-connections.jpg)
2 STAF - давно назревала мысль создать такую тему, и... решился. Хочу тебя попросить, будь добр, когда будет время, перенеси пожалуйста все сообщения, касаемо узлов в эту тему. Заранее спасибо!
-
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/001/001.jpg)
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/001/002.jpg)
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/001/003.jpg)
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/001/004.jpg)
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/001/005.jpg)
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/001/006.jpg)
-
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/002/001.jpg)
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/002/002.jpg)
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/002/003.jpg)
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/002/004.jpg)
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/002/005.jpg)
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/002/006.jpg)
-
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/003/001.jpg)
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/003/002.jpg)
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/003/003.jpg)
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/003/004.jpg)
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/003/005.jpg)
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/003/006.jpg)
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/003/007.jpg)
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/003/008.jpg)
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/003/009.jpg)
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/003/010.jpg)
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/003/011.jpg)
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/003/012.jpg)
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/003/013.jpg)
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/003/014.jpg)
-
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/011/001.jpg)
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/011/002.jpg)
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/012/001.jpg)
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/013/001.jpg)
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/014/001.jpg)
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/015/001.jpg)
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/016/001.jpg)
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/017/001.jpg)
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/018/001.jpg)
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/018/002.jpg)
-
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/004/001.jpg)
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/004/002.jpg)
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/004/003.jpg)
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/004/004.jpg)
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/004/005.jpg)
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/004/006.jpg)
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/004/007.jpg)
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/004/008.jpg)
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/004/009.jpg)
-
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/005/001.jpg)
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/006/001.jpg)
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/007/001.jpg)
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/007/002.jpg)
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/007/003.jpg)
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/009/001.jpg)
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/010/001.jpg)
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/010/002.jpg)
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/010/003.jpg)
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/010/004.jpg)
-
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/008/001.jpg)
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/008/002.jpg)
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/008/003.jpg)
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/008/004.jpg)
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/008/005.jpg)
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/008/006.jpg)
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/008/007.jpg)
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/008/008.jpg)
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/008/008.jpg)
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/008/010.jpg)
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/008/011.jpg)
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/008/012.jpg)
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/008/013.jpg)
-
Yoshimura,
В первом посте на фото изображены соединения с использованием полой плетенки Jerry Brown Hollow Braid.
-
Yoshimura, в первом посте на фото изображены соединения с использованием полой плетенки Jerry Brown Hollow Braid.
shaggywara, понял, спасибо!
-
Еще так можно делать wind-on leader из YGKшных полых ассистлайнов, а потом цеплять петля в петлю к основной плетенке. Такой метод был популярен одно время, но с появлением фрикционных узлов, вроде как, устарел.
-
Еще так можно делать wind-on leader из YGKшных полых ассистлайнов, а потом цеплять петля в петлю к основной плетенке. Такой метод был популярен одно время, но с появлением фрикционных узлов, вроде как, устарел.
Странно, что такой метод устарел (я имею ввиду не петля в петлю а соединения, при помощи клея и обмотки), т.к. соединение более плоское, нежели с фрикционным узлом, единственный момент, вряд ли оно настолько же эластичное, т.к. судя по виду, узел обработан клеем, и гнуться он тут вряд ли будет, хотя, есть разный клей, в т.ч. и эластичный. И вот тут, в частности, об этом и говорится (http://www.charkbait.com/cs/cshL_Spectra.htm):
CHARKBAIT SPECTRA ADHESIVE!
Here's another GREAT exclusive. In the past ALL products used as an adhesive for mono/spectra connections have been two part formulas costing about $25. Two bottles, EXTENDED drying time, hassles... We learned of another product that was a one part formula, NO ACTIVATORS REQUIRED. (It pays to know the right people.) The new product is FAST DRYING. The CharkBait Adhesive is also thin, for better penetration through the line. Further, the new product allows some flex without cracking and flaking-off. This is a major long term benefit. In all ways: IT'S BETTER, EASIER TO WORK WITH, AND IT'S A BETTER VALUE! This is not your basic "super-glue," it's a unique new product that will work in water and retain some flexibility when used as directed. For best long term storage please keep in the refrigerator or freezer.
-
Имел в виду, что устарело использование самих wind-on лидеров для кастинга. Раньше, когда не были распространены фрикционные узлы, приходилось делать толстый узел на шок-лидере. Как альтернативу, применяли "винд-оны". Их наделывали заранее, до рыбалки, а на рыбалке вязали петлю бимини на основной плетне и продевали wind-on лидер в нее несколько раз методом "петля в петлю". Соединение получалось в виде довольно компактной косички - намного тоньше, чем просто с ручным узлом на шок-лидере. Но теперь, когда повсевмест распространились компактные фрикционные узлы типа FG или PR, "винд-оны" на кастинг перестали активно использовать.
-
Что касается использования полой плетенки, то есть интересные нюансы. Например, можно сращивать куски плетенки друг с другом без узла без потери прочности. То есть, можно, например, перед новой рыбалкой менять не всю плетню на шпуле, а только крайние 100-300 метров (в зависимости от сферы применения), то есть наиболее износившийся участок. При этом не волноваться за соединение.
Так же, как у тебя на фото, можно просто протягивать шок-лидер внутрь полой плетни, то есть не использовать узел в этом месте вообще. Как ты заметил, встанет вопрос с клеем, но его обходят тем, что протягивают шок вовнутрь на сантиметров 30-35 и прихватывают монтажной нитью и клеем только участок, где край плетенки находит на шок-лидер, то есть 5-10мм.
-
2 STAF - давно назревала мысль создать такую тему, и... решился. Хочу тебя попросить, будь добр, когда будет время, перенеси пожалуйста все сообщения, касаемо узлов в эту тему. Заранее спасибо!
А чем вот эта ветка http://www.fishing-adventure.ru/forum/index.php?topic=288.0 не нравится? <<00>>/ Обоснуй. Не масло маслянное? Узлы конечно существуют разные, но в основном идёт речь о узлах шок-лидера к плетенке....
-
А чем вот эта ветка http://www.fishing-adventure.ru/forum/index.php?topic=288.0 не нравится? <<00>>/ Обоснуй. Не масло маслянное? Узлы конечно существуют разные, но в основном идёт речь о узлах шок-лидера к плетенке...
STAF, дело в том, что узлы это отдельная тема. И когда, человек ищет узлы, то именно их он и ищет, и не в теме шоклидеры, плетня или что-нибудь ещё, по крайней мере мне так кажется, но я могу и ошибаться <<00>>/ Как мне кажется - это просто удобно. А по тобою предложенной логике, эту тему можно объединить и с темой шнуры, потому как описываются шнуры и как к ним вяжется шоклидеры, и в принципе, тогда ненужна тема катушки, так как она может входить в тему спиннинг, вот таково моё видение, потому и создал новую тему <<00>>/
-
А чем вот эта ветка http://www.fishing-adventure.ru/forum/index.php?topic=288.0 не нравится? <<00>>/ Обоснуй. Не масло маслянное? Узлы конечно существуют разные, но в основном идёт речь о узлах шок-лидера к плетенке...
STAF, дело в том, что узлы это отдельная тема. И когда, человек ищет узлы, то именно их он и ищет, и не в теме шоклидеры, плетня или что-нибудь ещё, по крайней мере мне так кажется, но я могу и ошибаться <<00>>/ Как мне кажется - это просто удобно. А по тобою предложенной логике, эту тему можно объединить и с темой шнуры, потому как описываются шнуры и как к ним вяжется шоклидеры, и в принципе, тогда ненужна тема катушки, так как она может входить в тему спиннинг, вот таково моё видение, потому и создал новую тему <<00>>/
по мере того как накапливается количество материала в каждой теме
( уже 25 страниц в
"" Тема: Шок-лидеры: использование, материалы, узлы и прочее... "" )
за ним труднее становиться уследить и труднее включиться новому человеку.
поэтому детализация и сужение тем наверно в принципе правильны.....
-
А чем вот эта ветка http://www.fishing-adventure.ru/forum/index.php?topic=288.0 не нравится? <<00>>/ Обоснуй. Не масло маслянное? Узлы конечно существуют разные, но в основном идёт речь о узлах шок-лидера к плетенке...
STAF, дело в том, что узлы это отдельная тема. И когда, человек ищет узлы, то именно их он и ищет, и не в теме шоклидеры, плетня или что-нибудь ещё, по крайней мере мне так кажется, но я могу и ошибаться <<00>>/ Как мне кажется - это просто удобно. А по тобою предложенной логике, эту тему можно объединить и с темой шнуры, потому как описываются шнуры и как к ним вяжется шоклидеры, и в принципе, тогда ненужна тема катушки, так как она может входить в тему спиннинг, вот таково моё видение, потому и создал новую тему <<00>>/
Согласен, с тем что нужна детализация, особенно для человека нового и непосвящённого в детали
-
Встретил интересный ресурс, метод кримповки "Sato": http://www.satocrimpandwinder.com/procrimpkit.htm Он, изображен на первом моём посте в этой ветке.
-
Вчера связал свой первый узел по методике Сольтиватер.
http://www.saltywatertackle.com/product.php?id_product=580
Ранее о нем много говорили.Я раньше не воспринимал его серьезно,поскольку в Каролине рыбалка не получилась.
Должен отметить,что когда вяжешь своими руками,начинаешь осознавать для чего предназначен каждый элемент
этой конструкции.И они очень продуманные.
Осталось только опробовать на рыбалке :),но визуально вижу,что в прочности и функциональности он превосходит
применяемые мной ранее узлы :)j.
-
Граждане рыболовы,отвлекитесь плиз на время от строительства хижин :)00 и дайте ссылку на узел для связывания
тонкой плетни РЕ5.
Своим узлом (с ДВД Восточного магаза) ранее вязал РЕ8 и не знал горя,на SMP5,при проверке на прочность,узлы
"втягиваются" друг в друга и она сама себя режет. <<00>>/
Yoshimura,с ваших картинок при растягивании узел расползается. (0)
Помогите плиз,после часа неудачных попыток сбил настрой и остановил сборы на рыбалку. :(
-
Граждане рыболовы,отвлекитесь плиз на время от строительства хижин :)00
}}}}}
...и дайте ссылку на узел для связывания тонкой плетни РЕ5
С чем, с самой собой? Имеется ввиду, вы пытаетесь связать плетню с плетнёй, я правильно понял?
Своим узлом (с ДВД Восточного магаза) ранее вязал РЕ8 и не знал горя, на SMP5, при проверке на прочность, узлы "втягиваются" друг в друга и она сама себя режет. <<00>>/
Такое, наверное может случиться при связывании MP и SMP <<00>>/ MP PE5 - вяжется сама с собой - отлично, а вот SMP PE5, к сожалению, в наличии нету, чтобы попробовать. Вяжется любым из этих узлов:
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/001/001.jpg)
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/001/002.jpg)
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/001/003.jpg)
Yoshimura,с ваших картинок при растягивании узел расползается. (0)
Всё, конечно хорошо, но это узлы YGK, при всём уважении.
Помогите плиз, после часа неудачных попыток сбил настрой и остановил сборы на рыбалку. :(
eduardo, а можно поконкретнее, какой именно узел сам режет себя? <<00>>/
-
Плетню вяжу саму с собой,пытаюсь сэкономить ;).
Верхний узел на картинке выскальзывает. 100##
Нижний знаю аналогичный,но помоему это для толстого шнура,средний не пробовал.
На ДВД узел похожий на верхний,но несколько другой,словами не объясню.Получаемые "восьмерки" с двух
сторон при проверке на прочность зарезаются друг в друга и шнур сам себя перерезает.
Пробовал шнур рвать без узла (думал брак),все в порядке,не рвется.
-
Щас попробую второй на картинке,сначала не обратил внимания,но вижу интересный.
-
Связал,потянул,опять себя зука перерезала,при не очень большой нагрузке,гребаная SMP.
С простым варивасом такого не было,не знаю как ее вязать.
-
Связал,потянул,опять себя зука перерезала,при не очень большой нагрузке,гребаная SMP. С простым варивасом такого не было,не знаю как ее вязать.
Хм-хм, нужно подумать <<00>>/ Поищу сейчас что-нить. Блин, жалко что SMP-шки в наличии нету =:)=
-
Буду очень благодарен,жалко половину свежей плетни со шпули сматывать (ушла на крайней рыбалке),
столько же осталось на катушке после размотки,вот и решил связать.
-
Первое сплетение понятно,а последующие не пойму во что продевать или просто за ним по краям связать "восьмерки"?
-
Не понял куда делось сообщение :)?
-
Проблема в том,что плетня легко себя режет,пробовал уже и спреи для РЕ,не помогает :(.
-
Не понял куда делось сообщение :)?
Прибил, так как узел громоздкий получается и толку от него немного, в общем не у одного из приведённых узлов, нету силы у этих узлов, они либо распускаются, либо сами себя режут... =:)=
P.S. - пока склоняюсь к тому, чтобы жалость для новенькой SMP положить в коробочку, и отложить для лучших времён. А намотать или использовать целую не соединённую плетню, это надежнее, гораздо надёжнее, как не крути...
-
Подождем когда проснутся мудрецы с Востока,може чего подскажут ;).
У них РЕ в магазине до фига,пока мы поспим,они поэксперементируют ;D
-
Eduardo
Верхним узлом постоянно пользуюсь, ты их прежде чем свести между собой сначала должен затянуть по отдельности, тогда все нормально должно получиться.
Но для моря он не надежен думаю.Так можно еще пол шпули шнура потерять.
Попробуй так:
берешь отрезок нейлона чуть выше по тесту чем твой шнур , с одной стороны к нему вяжешь бобинкнотером один конец шнура,потом к другому кусочку нейлона,другой конец шнура. Вобщем получиться короткая нейлоновая соединяющая вставка.
Но это если тебе джиговать или если при забросе у тебя этот узел на шпуле останется.
-
Eduardo
Верхним узлом постоянно пользуюсь, ты их прежде чем свести между собой сначала должен затянуть по отдельности, тогда все нормально должно получиться.
Но для моря он не надежен думаю.Так можно еще пол шпули шнура потерять.
Попробуй так:
берешь отрезок нейлона чуть выше по тесту чем твой шнур , с одной стороны к нему вяжешь бобинкнотером один конец шнура,потом к другому кусочку нейлона,другой конец шнура. Вобщем получиться короткая нейлоновая соединяющая вставка.
Но это если тебе джиговать или если при забросе у тебя этот узел на шпуле останется.
Это у меня шпуля для джига 6500.Осталось 250 метров и еще 200 хочу домотать,предварительно перевернув.
Кидать тоже можно без проблем с таким вариантом,но хочу подобрать узел для тонкой SMP.
Если не получится,сооружу что-нибудь при помощи петель.
-
Eduardo
Верхним узлом постоянно пользуюсь, ты их прежде чем свести между собой сначала должен затянуть по отдельности, тогда все нормально должно получиться.
Тянул,сам думал сначала в этом причина,не получилось.
-
Есть идея, следующего характера (попробовал, держет очень надёжно):
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/004/002.jpg)
Петруха в том, что этот узел распределяет нагрузку, а не сдавливает сам себя...
Остаётся только выбрать такой узел, который потом сам подтягивается, а с другой стороны, а надо ли? ;)
-
Да, должно прокатить, даже при использовании простых восьмёрок на концах, всё нормально работает, а если использовать узлы, которые затягиваются, но равномернее распределяют нагрузку сами на себя (т.е. внутри петли), то соединение можно считать условно-равнозначным целой плетне. Ибо порвать такое соединение, при помощи усзлозатягивателя - не смог.
Так что, Эдуард, воспользуйтесь и доложите о результатах... ;D
-
Сделал такие петли,держат,но при испытании порвал плетню выше узла.
Может меня просто прет после спортзала <<00>>/.
Пойду еще попробую ее на прочность,как то легко рвется :(.
-
Сделал такие петли, держат, но при испытании порвал плетню выше узла.
Если рвётся выше узла - то, получается, проблема не в узле <<00>>/
Может меня просто прет после спортзала <<00>>/.
Силушка богатырская (0) ;D
Пойду еще попробую ее на прочность, как то легко рвется :(
Рвётся сама плетня, как пить дать. Если затягиваете при помощи двух трубок, то наматывая плетню на трубки, не нужно давать чтобы плетня сама себя пересекала - так как она сама себя режет.
-
самый простой и надежный способ- на каждом конце связать петлю бимини и сделать соединение "петля в петлю"
-
Самый простой и надежный способ- на каждом конце связать петлю бимини и сделать соединение "петля в петлю"
Вот я тоже так понял и убедился, что петля в петлю не только самый простой но и самый надёжный, а петли чем вязать, ну тут уж каждый пускай выбирает согласно своей религии #78#
P.S. - я думаю wind-on leader`ы не зря крепят именно таким способом :)
-
много лет пользуюсь простейшим узлом. никогда не подводил. некоторые капают момент марафон для уверенности
-
Сама без узла рваться отказалась,соорудил еще раз петли,опять бл...дь порвал выше на два сантиметра
петлевого узла,т е между трубкой и петлями,причем без особого усилия.Про пересечения на трубке я знаю,
не допускаю.Нервы на пределе }}}}},наверное отрежу края от мест испытаний,сделаю петли и проверять не буду,
видно что держат и вариант надежный.Нужно еще будет найти рыбу чтоб 250 метров смотала %3@.
Хотя с пустой шпулей при 300 метров РЕ8 пару раз оставался.
-
если без узла не рвется а после связывания рвется выше узла- надо вязать так что б весь участок был мокрым. плетня может локально перегреваться рядом с узлом
-
если без узла не рвется а после связывания рвется выше узла- надо вязать так что б весь участок был мокрым. плетня может локально перегреваться рядом с узлом
Я сам давно пользуюсь подобным узлом,но до SMP,думаю нужно от нее отказываться,очень много нареканий слышал
от гидов и рыбаков за рубежом,причем довольно авторитетных.
Петли вязал самым простым узлом,греться было нечему и не скользили они.
-
...думаю нужно от нее (SMP) отказываться, очень много нареканий слышал от гидов и рыбаков за рубежом, причем довольно авторитетных.
Эдуард, а если можно поподробнее, расскажите про нарекания какого характера вы слушали от буржуев? <<00>>/ ...А то вот как раз планировал начинать обзаводиться SMP как альтернативой MP <<00>>/ И тут такая новость :)00 Заранее спасибо!
-
...думаю нужно от нее (SMP) отказываться, очень много нареканий слышал от гидов и рыбаков за рубежом, причем довольно авторитетных.
Эдуард, а если можно поподробнее, расскажите про нарекания какого характера вы слушали от буржуев? <<00>>/ ...А то вот как раз планировал начинать обзаводиться SMP как альтернативой MP <<00>>/ И тут такая новость :)00 Заранее спасибо!
С технической позиции боюсь мало,что поясню.Если двумя словами,капризная и чересчур интеллигентная :).
Когда только появилась,хвалили,потом стали возвращаться к авани GT или другим брендам.
Очень чувствительна к контактам с камнями.Я думаю этот вопрос лучше адресовать Shaggywara ;)
-
С технической позиции боюсь мало,что поясню.Если двумя словами,капризная и чересчур интеллигентная :). Когда только появилась,хвалили,потом стали возвращаться к авани GT или другим брендам. Очень чувствительна к контактам с камнями.Я думаю этот вопрос лучше адресовать Shaggywara ;)
Понял, спасибо! Будем пытать 100##
-
Эдуард,
Первый вариант, который пришел в голову, это тот, с которого ты начинал. Если не получилось, попробуй:
- делаешь на концах петли методом mitsuami (они должны быть на твоем диске)
- соединяешь концы "петля в петлю" шесть раз (или восемь для тонкой плетенки)
Должно держать.
Бимини твистом пользуюсь регулярно. Но он дает сильную скрутку основному концу лески (который идет от узла к удилищу), что для плетенки плохо. Понятно, что эту скрутку нужно раскрутить в обратную сторону и выровнять леску сразу, после того как завязал первый фиксирующий узел. Но я подозреваю, что какой-то вред плетенке в этот момент уже может быть нанесен. Ну и чем больше оборотов в начале, тем бОльше скрутка основной плетенки в конце.
Петля mitsuami - эта петля в которой абсолютно нет напряжения плетенки, нет перегибов под большой нагрузкой, не возникает вообще никакого трения при ее изготовлении, ничего не деформируется. Но есть существенный минус - большое время вязания. Если вяжешь дома, есть смысл заморочиться. Если на рыбалке - биминитвист намного быстрее и проще.
Короче, должно получиться.
-
shaggywara
Напиши плиз,под каким она номером (ролик) и на каком диске (цвет диска).
-
Грамодяне, а вы бы как-нибудь поделились этим делом?! Я полагаю, что многие, кто не знает (oo), были бы вам за это исключительно благодарны! ;D
-
Грамодяне, а вы бы как-нибудь поделились этим делом?! Я полагаю, что многие, кто не знает (oo), были бы вам за это исключительно благодарны! ;D
В Восточном магазине продаются диски ДВД с узлами,очень интересный материал.
Хотели растиражировать тольки для себя,не получилось,хорошая защита bbq,хакерам не поддалась.
-
В Восточном магазине продаются диски ДВД с узлами,очень интересный материал.
Уже поздно, чтож раньше то молчали? ^&
Хотели растиражировать тольки для себя,не получилось,хорошая защита bbq,хакерам не поддалась.
Насколько я помню, хакерам и интерфейс форума не всегда поддаётся ;) Шучу.
Если по делу, то eduardo, на самом деле, интересна только эта петля, и если её проиллюстрируете - буду исключительно благодарен.
-
Когда сам увижу,оценю,смогу ли повторить :).
-
В Восточном магазине продаются диски ДВД с узлами,очень интересный материал.
Хотели растиражировать тольки для себя,не получилось,хорошая защита bbq,хакерам не поддалась.
Давным давно гахнули ,всем покупателям в нашем магазине при желании в подарок
-
shaggywara
Напиши плиз,под каким она номером (ролик) и на каком диске (цвет диска).
Добрался до дисков.
Диск тот, который выпуск номер один. Какого цвета не знаю, сорри.
В главном меню выбираешь первый пункт.
В открывшемся меню выбираешь второй ролик сверху.
Правильное название - mitsuami.
-
Узел: Biminitwist
(http://s019.radikal.ru/i639/1309/23/817e06e3ec62.png)
-
Узел: Mitsuami
(http://i064.radikal.ru/1309/b0/45957788ffd2.png)
-
Узел: Spider (паук)
(http://s017.radikal.ru/i430/1309/a1/af229a764926.png)
-
первый - биминитвист
второй - mitsuami
третий - spider
-
первый - биминитвист, второй - mitsuami, третий - spider
Понял, спасибо подкорректировал предыдущие сообщения! ^&
-
Yoshimura
Спасибо за картинки,будем учиться плести косы :).
Одно плохо,без регулярного вязания быстро забываешь детали.
-
Yoshimura, спасибо за картинки, будем учиться плести косы :)
Да не за что, к слову сказать, я сам такого узла не знал. Потому, помогая другим - совершенствуешься сам ^&
Одно плохо, без регулярного вязания быстро забываешь детали.
Да, есть такое дело, я вот тут не так давно геройствовал по поводу оснащения приманок тройниками, а однако самому пришлось распечатывать таблицы, которые сам же и составлял ;D ...Так что, век живи, век учись (это я про себя)! :)00
В общем рад был помочь!
-
Забыл поделиться новостью.
Перед нами в Новой Каледонии с Этьеном ловили авторитетные япоши.
Теперь сначала они вяжут биминитвист,а потом этой петлей делают всем знакомый FG узел,
я пробовал выглядит прочней,все таки две линии.
Только саму набивку перед затяжками рекомендуют делать короче,чтоб узел более плавно проходил в кольца.
Да она на прочность узла по большому счету не влияет.
-
...авторитетные япоши... вяжут биминитвист, а потом этой петлей делают всем знакомый FG узел... Только саму набивку перед затяжками рекомендуют делать короче, чтоб узел более плавно проходил в кольца
Интересная комбинация <<00>>/ так же интересно, что она даёт? Потому как развязать что PR, что FG пока мне не удавалось :)00 Ибо они сами по себе держат очень хорошо. Может bimini нужен для того, чтобы защитить FG от повреждения "снизу". Может у кого есть какие размышления по этому поводу?
-
Изначально смысл бимини не в том, чтобы увеличить прочность узла, а в том, чтобы снять нагрузку с плетни. Передний конец плетни первый принимает нагрузку, переходящую с шок-лидера. Раздвоив плетенку с помощью петли, мы разделяем эту нагрузку на две части - фактически уменьшаем ее вдвое.
О том, чтобы вязать FG с бимини, мне приходило в голову, но до практики не доходило - всегда смущало, что понадобится сильно длинная петля, так как при моем способе вязать FG уходит довольно длинный кусок. Так же вызывало сомнение, сможет ли узел затянуться нормально, если в каждом шлаге обмотки две жилы вместо одной... Но раз японцы делали, то наверное все ок. Хочется попробовать. Интересно, японцы вязали на руках или с узловязом?
-
Изначально смысл бимини не в том, чтобы увеличить прочность узла, а в том, чтобы снять нагрузку с плетни. Передний конец плетни первый принимает нагрузку, переходящую с шок-лидера. Раздвоив плетенку с помощью петли, мы разделяем эту нагрузку на две части - фактически уменьшаем ее вдвое.
О том, чтобы вязать FG с бимини, мне приходило в голову, но до практики не доходило - всегда смущало, что понадобится сильно длинная петля, так как при моем способе вязать FG уходит довольно длинный кусок. Так же вызывало сомнение, сможет ли узел затянуться нормально, если в каждом шлаге обмотки две жилы вместо одной... Но раз японцы делали, то наверное все ок. Хочется попробовать. Интересно, японцы вязали на руках или с узловязом?
Руками.
На предыдущий вопрос ты ответил,еще это плюс для тех,кто при забросе кладет на палец шнур,а не лидер.
Меньше износ шнура.
-
Совершенно случайно на глаза попался следующий узел Yucatan knot:
(http://www.fieldandstream.com/files/imagecache/photo-gallery/photo/18/yucatan.jpg)
Боюсь спросить, а кто-нибудь знает/пользуется таким узлом? Потому как узел простой до нельзя, просто затягивается, после этого лишние концы подрезаются и оплавляются (а после этого и цепляться за кольца почти нечему, естественно, кто-то скажет, что фрикционные узлы гораздо более плоские, и будет прав, но с другой стороны их и вязать куда сложнее) и просто офигенно замечательно держит! Получается довольно компактным (при использовании shock leader`а номиналом до 80 lb.) Стесняюсь сказать, но просто шокирован, насколько он прочен при своей простоте 000
P.S. - наверное многие знают, но я что-то его нигде не видел, ни в одной "рыбной книге" =:)= ...Узел "морковка", рвётся, гораздо раньше! :)j
-
Конечный результат должен выглядеть следующим образом:
(http://africanaquatics.co.za/FISHING/Fishing%20stuff/KNOTS/Yucatan/YUCATAN%20finis.jpg)
-
Узел очень надежный. Его многие используют на кастинг при сверх коротком шок-лидере, когда при забросе узел находится снаружи всех колец.
-
Узел очень надежный. Его многие используют на кастинг при сверх коротком шок-лидере, когда при забросе узел находится снаружи всех колец.
Дмитрий, понял, спасибо!
-
Совершенно случайно на глаза попался следующий узел Yucatan knot:
Получается довольно компактным (при использовании shock leader`а номиналом до 80 lb.) Стесняюсь сказать, но просто шокирован, насколько он прочен при своей простоте 000
P.S. - наверное многие знают, но я что-то его нигде не видел, ни в одной "рыбной книге" =:)= ...Узел "морковка", рвётся, гораздо раньше! :)j
если надо быстро связать короткий шок- обычно вяжу "морковкой", думал о более надежной альтернативе. Узел внешне очень понравился и вязать просто. Спасибо! Попробовал на РЕ5+шок 80 lb, рвется руками плетенка в узле :(.
узел при затягивании смачиваю. делаю 6 оборотов двойной петлей плетенки вокруг шок-лидера, витки кладу параллельно. Есть ли другие нюансы, почему может рваться?
-
Наверное, происходит какое-то трение в узле при затяжке. Важно с самого начала при затягивании тянуть за плетенку после петли (там, где уже одна жила пошла), чтобы обе ноги петли выравнялись по длинне с самого начала, когда еще нет большого трения об шок-лидер. Либо что-то другое....
Вообще, я в последнее время стал обращать внимание не только на крепость самого узла, но и на способ его затяжки, так как как именно трение при затяжке часто сводит на нет прочность самого зла. Например, на джиггинг сейчас я вяжу совсем другой узел, что вчера - "дедушкин узел". Он очень простой и практически исключает трение при затяжке.
Делается элементарно:
Делается глухая петля на плетенке (например, биминитвист).
Вяжется двойной бабский узел на шок-лидере.
Плетенка продевается два раза в узел на шок-лидере (засовывается с той же стороны, куда выходит из узла шок-лидер).
Полностью затягивается узел на шок-лидере.
Плетенка фиксируется на обратной стороне шок-лидера встречными полупетлями по длинне до 2 см + двойная финишная удавка.
Фишка в том, что узел на шок-лидере затягивается до того, как затягивается основная часть плетенки, и плетенку потом не надо протаскивать через узел шока. В результате она не нагревается при затягивании.
Узел настолько прост, что я до сих пор не могу понять, почему я пришел к нему только сейчас :)00
вечером постараюсь фото выложить
-
Наверное, происходит какое-то трение в узле при затяжке. Важно с самого начала при затягивании тянуть за плетенку после петли (там, где уже одна жила пошла), чтобы обе ноги петли выравнялись по длине с самого начала, когда еще нет большого трения об шок-лидер. Либо что-то другое...
Да, скорее всего так и есть, на раннем этапе плетёнка и повреждается. Поэтому я, как только связал узел сразу его хорошо смачиваю и начинаю затягивать, но... Для начала я подтягиваю узел, и сбиваю навивку в один столбик, чтобы плетня уже подтянула к себе shock leader. А после этого уже окончательно затягиваю узел узлозатягивателем. Так как руками, хорошо, затянуть его - невозможно. Повреждается плетня и режутся пальцы <<00>>/
Связываю PE5 и 8 + 100 lb нейлон, без каких-либо проблем!
Вообще, я в последнее время стал обращать внимание не только на крепость самого узла, но и на способ его затяжки, так как как именно трение при затяжке часто сводит на нет прочность самого зла. Например, на джиггинг сейчас я вяжу совсем другой узел, что вчера - "дедушкин узел". Он очень простой и практически исключает трение при затяжке.
Полностью согласен, так и есть. Это самый важный аспект! Любое трение сводит на нет усилия по завязыванию сложного и прочного узла :)00
Делается элементарно... Фишка в том, что узел на шок-лидере затягивается до того, как затягивается основная часть плетенки, и плетенку потом не надо протаскивать через узел шока. В результате она не нагревается при затягивании. Узел настолько прост, что я до сих пор не могу понять, почему я пришел к нему только сейчас :)00 Вечером постараюсь фото выложить
shaggywara был бы очень признателен за фотографии. Ибо доподлинно известно, что: лишний узел карман не тянет :) ...а если он ещё и хороший, то и подавно! ;D
-
Конечный результат должен выглядеть следующим образом:
(http://africanaquatics.co.za/FISHING/Fishing%20stuff/KNOTS/Yucatan/YUCATAN%20finis.jpg)
Классный узел часто его вяжу
-
Классный узел часто его вяжу
Подозревал, что все знают, но скромно молчат! ;D
-
Классный узел часто его вяжу
Подозревал, что все знают, но скромно молчат! ;D
Этот узел также есть на ДВД,пробовали работает.
-
Этот узел также есть на ДВД,пробовали работает.
Вот опять они со своим DVD :)00 ...Выложите вы его куда-нить! Буду за это дело исключительно благодарен f$$f
P.S. - ...песню про то, что оный в подарок даётся я уже слышал! ''0/0''
-
Этот узел также есть на ДВД,пробовали работает.
Вот опять они со своим DVD :)00 ...Выложите вы его куда-нить! Буду за это дело исключительно благодарен f$$f
P.S. - ...песню про то, что оный в подарок даётся я уже слышал! ''0/0''
Наверное нужно что нибудь купить у того,кто обещал подарок. ;)
-
Наверное нужно что нибудь купить у того,кто обещал подарок. ;)
Наверное, обещаниями я уже сыт ;) ...как минимум касаемо DVD c Zanzibar`а :)j
А если по сути, то сделал наверное заказов 3-5, в один из первых мне презентовали DVD c Sumb`ы, в последний раз презентовали Adhek Big Buffalo. Касаемо DVD с узлами, наверное не презентовали, потому как не просил/напомнил/знал об этом <<00>>/
Касаемо же самого приобретения, то чисто технически уже не имею возможности что-то приобрести у JPMania, увы... bbq
P.S. - ушел пилить плинтус! q1
-
дедушкин
-
Наверное, происходит какое-то трение в узле при затяжке. Важно с самого начала при затягивании тянуть за плетенку после петли (там, где уже одна жила пошла), чтобы обе ноги петли выравнялись по длинне с самого начала, когда еще нет большого трения об шок-лидер. Либо что-то другое....
Да, скорее всего так и есть, на раннем этапе плетёнка и повреждается. Поэтому я, как только связал узел сразу его хорошо смачиваю и начинаю затягивать, но... Для начала я подтягиваю узел, и сбиваю навивку в один столбик, чтобы плетня уже подтянула к себе shock leader. А после этого уже окончательно затягиваю узел узлозатягивателем. Так как руками, хорошо, затянуть его - невозможно.
Спасибо! вроде стало получаться. правда разницы с морковкой по мощности не почувствовал. А вот "Дедушкин" показался крепче. Спасибо!
Затягиваю руками, конечно же в перчатках))
-
Затягиваю руками, конечно же в перчатках))
iVAN, руками и перчатками продолжаете портить плетёнку :)j Да и она же руки режет, разве нет? А в жестких перчатках вы её не возьмёте толком.
Соорудите сами или подумайте о приобретении чего-то подобного Узлозатягиватель TIGHT Line Stick (http://jpmania.ru/catalog/16/745/) и забудете о порезанных перчатках и руках, а главное не будете портить плетёнку. Только есть ещё один нюанс, 5-и 6-и или 7 оборотов плетёнки/шок лидера вокруг изделия - достаточно, но нужно помнить, нельзя делать так, чтобы "шлаги" пересекали друг-друга, это портит плетёнку даже с этим устройством. Удачи! ;)
-
Затягиваю руками, конечно же в перчатках))
iVAN, руками и перчатками продолжаете портить плетёнку :)j Да и она же руки режет, разве нет? А в жестких перчатках вы её не возьмёте толком.
Соорудите сами или подумайте о приобретении чего-то подобного Узлозатягиватель TIGHT Line Stick (http://jpmania.ru/catalog/16/745/) и забудете о порезанных перчатках и руках, а главное не будете портить плетёнку. Только есть ещё один нюанс, 5-и 6-и или 7 оборотов плетёнки/шок лидера вокруг изделия - достаточно, но нужно помнить, нельзя делать так, чтобы "шлаги" пересекали друг-друга, это портит плетёнку даже с этим устройством. Удачи! ;)
Спасибо за совет.
-
Совершенно случайно на глаза попался следующий узел Yucatan knot:
(http://www.fieldandstream.com/files/imagecache/photo-gallery/photo/18/yucatan.jpg)
Боюсь спросить, а кто-нибудь знает/пользуется таким узлом? Потому как узел простой до нельзя, просто затягивается, после этого лишние концы подрезаются и оплавляются (а после этого и цепляться за кольца почти нечему, естественно, кто-то скажет, что фрикционные узлы гораздо более плоские, и будет прав, но с другой стороны их и вязать куда сложнее) и просто офигенно замечательно держит! Получается довольно компактным (при использовании shock leader`а номиналом до 80 lb.) Стесняюсь сказать, но просто шокирован, насколько он прочен при своей простоте 000
P.S. - наверное многие знают, но я что-то его нигде не видел, ни в одной "рыбной книге" =:)= ...Узел "морковка", рвётся, гораздо раньше! :)j
Встречал подобный узел в Танзании. По слухам используется часто аустралами. Делается с коротким лидером, до колец, потому что сильно бьёт в кольца
-
P.S. - позволь поинтересоваться, касаемо фотографии с акулой, а для чего такая огромная петля на узле? <<00>>/
Просто петля.... размер не имеет никакого значения. Вариант Рапаловского узла для воблеров. Именно этот даже не помню, кто связал? <<00>>/ Может быть сам, может матрос перевязал... этот узел я ему доверял.
-
Просто петля.... размер не имеет никакого значения.
Создаётся впечатление, что такой "люфт" может сказываться на игре приманки, тем более это stickbait а не поппер <<00>>/ Разве нет? Может мудрые мира сего подскажут? <<00>>/
-
Просто петля.... размер не имеет никакого значения. Вариант Рапаловского узла для воблеров. Именно этот даже не помню, кто связал? <<00>>/ Может быть сам, может матрос перевязал... этот узел я ему доверял.
Лучший узел для стикбейта. Без всяких вертлюгов, заводных колец и карабинов
-
Лучший узел для стикбейта. Без всяких вертлюгов и карабинов
Павел, не совсем понял реплику, если речь о вертлюгах и карабинах - то их здесь вроде и нету. ^&
...Если речь о данном узле, точнее о том, что он "лучший", то, как бы есть сомнения, ещё не доводилось встречать такую огромную петлю, вроде как в ней и смысла-то нету, я уже не говорю про вред... а если он действительнго лучший, то чем он лучше других остальных, таких же? <<00>>/
Наоборот, стики пытаются привязывать вообще плотно (исключая петли, дабы не нарушать "тонкую игру"), без всяких петель, вертлюгов и заводных колец, ибо даже сами производители приманок, рекомендуют исключать вертлюги. Про карабины я вообще молчу, так как очень сомневаюсь, что на форуме найдётся человек, который их использует "в этих целях". :)j
Дак о чём же речь? <<00>>/
-
Yucatan knot - я тоже в Танзании этот узел "подсмотрел" и стал использовать. Нареканий нет. Но всё - таки я использовал этот узел только для джига, т.к. при кастинге всё - таки фрикционные узлы меньше цепляются за кольца...
-
...Если речь о данном узле, точнее о том, что он "лучший", то, как бы есть сомнения, ещё не доводилось встречать такую огромную петлю, вроде как в ней и смысла-то нету, я уже не говорю про вред... а если он действительнго лучший, то чем он лучше других остальных, таких же? <<00>>/
Наоборот, стики пытаются привязывать вообще плотно (исключая петли, дабы не нарушать "тонкую игру"), без всяких петель, вертлюгов и заводных колец, ибо даже сами производители приманок, рекомендуют исключать вертлюги
Дак о чём же речь? <<00>>/
Петля небольшая, всего пару-тройку см. что как раз за счёт возникающей слабины улучшает игру плавающего стикбейта, придаёт ей натуральность и стабильность. Особенно это рекомендуется для стикбейтов в весе до 100 грамм, где важен баланс приманки
-
Наоборот, стики пытаются привязывать вообще плотно (исключая петли, дабы не нарушать "тонкую игру"), без всяких петель.
Преимущество (или недостаток?) петли перед плотным привязыванием лидера непосредственно к приманке состоит в том, что стикбэйт становится абсолютно свободным в своем поведении в то мгновение, когда на приманку перестает действовать сила, тянущая ее вперед (джерк). Другими словами, после джерка стикбэйт по инерции передвигается по траектории, заложенной в его конструкцию. Петля (в отличии от плотного узла) обеспечивает мгновенную слабину и не сдерживает свободное движение стикбэйта по инерции. На движение стикбэйта по инерции в таком случае не действует остаточное натяжение шок-лидера, его инерция, его "память", его сопротивление скручиванию и т.д.
В качестве примера:
Некоторые стикбэйты после джерка стремятся завалиться набок наружу или вовнутрь. Если привязать их плотно, то заваливаться они уже так просто не будут.
Я не знаю, как это сказывается на улове, как ловится лучше или хуже. Возможно, это все мелочи, но стикбэйт работает на паузах немного по-разному, это факт.
-
Петля небольшая, всего пару-тройку см.
Я бы сказал, что длина петли около 5 см, исходя из того, что это SHIMANO Orca 100 мм, насколько я понимаю, это тонуший 58 грамовый вариант.
что как раз за счёт возникающей слабины улучшает игру плавающего стикбейта, придаёт ей натуральность и стабильность. Особенно это рекомендуется для стикбейтов в весе до 100 грамм, где важен баланс приманки
Разумное зерно в этом есть, тут ничего не попишешь... В особенности, касаемо маленьких стиков.
-
Преимущество (или недостаток?) петли перед плотным привязыванием лидера непосредственно к приманке состоит в том, что стикбэйт становится абсолютно свободным в своем поведении в то мгновение, когда на приманку перестает действовать сила, тянущая ее вперед (джерк). Другими словами, после джерка стикбэйт по инерции передвигается по траектории, заложенной в его конструкцию. Петля (в отличии от плотного узла) обеспечивает мгновенную слабину и не сдерживает свободное движение стикбэйта по инерции. На движение стикбэйта по инерции в таком случае не действует остаточное натяжение шок-лидера, его инерция, его "память", его сопротивление скручиванию и т.д. В качестве примера: некоторые стикбэйты после джерка стремятся завалиться набок наружу или вовнутрь. Если привязать их плотно, то заваливаться они уже так просто не будут. Я не знаю, как это сказывается на улове, как ловится лучше или хуже. Возможно, это все мелочи, но стикбэйт работает на паузах немного по-разному, это факт.
Дмитрий, спасибо! ^&
-
Кстати, нашел вот тут интересную табличку (может кому будет полезна):
(http://www.anglers-secrets.com/wp-content/uploads/2013/01/knot.png)
-
Не нашел на форуме упоминание о "втором по силе узле", имеется ввиду о том, как его вязать. Может кому будет полезно, вот ссылка:
- https://www.youtube.com/watch?v=hXUl60kfKQk
И иллюстрация этого дела:
(http://fishwrecked.com/files/images/Midknot-large.preview.gif)
-
Хочу поделиться некоторыми неприятными моментами касаемо шоклидера системы saltywatertackle <<00>>/ Ранее считалось, что слабым местом системы является место соединения hollow braid loop и twisted shockleader, но при использовании толстой плетни 200 lb для hollow braid loop, это становится не актуальным, или скорее всего выявляется но при долгодневном использовании, но это покажет практика...
В общем и по сути, готовясь к очередной череде тунцовых трипов тестировал узлы соединения twisted shockleader и baitleader. Так как при подготовке к предыдущему трипу готовил shockleader`ы и была проблема с узлами, но хорошо, что это проявилось только в домашних условиях, а не в полевых! 99& Я использовал различные материалы:
пустотелая плетенка для hollow braid loop: SEAGUAR - Threadlock / KANZEN номиналом 200 lb
флюорокарбон: SEAGUAR - BIG GAME BLUE LABEL номиналом 300 / 220 lb,
нейлон: MOMOI'S - Hi-Catch номиналом 200 lb,
нейлон: FISHERMAN - Super Stealth Shock Leader номиналом 240/200 lb
Везде результаты одинаковые :( Рвётся узел соединениея флюорокарбон/нейлон, причем нейлон остатётся целым! <<00>>/
И экспериментальным путём было выясненно, что узлы такого характера и их возможные комбинации - относительно плохо держат статическую/динамическую нагрузку (а 3-й узел ещё и очень неудобно вяжется при использовании толстых материалов, всё постоянно вылазиет и раскручивается). Ввиду того, что нейлон передавливает флюорокарбон и при статической/динамической нагрузках, равных ~25/~20 кг, соединение рвётся (особенно при "интенсивной динамике"):
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/001/001.jpg)
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/001/002.jpg)
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/001/003.jpg)
Но было найдено решение, на котором и остановился, вот этот "красавец" держет статическую и динамическую/нагрузку ~60/~50 кг, и это не предел, так как порвать соединение - не удалось (точнее удалось, но один раз и на передавленном месте, и на тестовом образце, а не на готовом шоклидере, и к слову сказать, разрыв произошел не на узле):
(http://www.yoz-ami.jp/line_knot_img/004/003.jpg)
Так что, рекомендую использовать этот узел. Кстати говоря, узел получается более компактным и аккуратным, даже в каком-то смысле более элегантным чтоли... <<00>>/
Вижу следующие его преимущества:
- простота вязания, всё очень просто и ошибку допустить очень трудно
- удобство вязание, даже учитывая, что связываются довольно толстые материалы
- компактность, но при этом рожки узла, всё так же мешают ему пролезть в тюльпан, что добавляет удобства
В итоге все шоки были перевязаны и вот что получилось...
(http://s018.radikal.ru/i523/1408/ce/5f22e72207ce.jpg)
P.S. - в процессе испытания готовых shockleader`ов не раз получил узлами по лбу bbq, но видимо не зря, так как остановился только достигнув нужного результата q1 Всем удачи! ^&
-
Yoshimura, спасибо за инфу.
Есть пара вопросов:
1. Почему перешли на такие запредельные разрывные характеристики шнура, нейлона и флюрокарбона? В Марте, такими же ловили? Дальность заброса при использовании 200 lb шнура не страдает?
2. Как проверяли разрывные характеристики своих старых узлов? Каким узлом (из старых) чаще всего пользовались? Сколько оборотов делали (п.3 на рисунках)? С этим не пытались варьировать?
3. У вас шпули на катушках родные стоят? На родных шпулях тормоз (чтобы он нормально работал) больше 15-17 кг у меня не получалось затягивать.
4. Почему остановились на этих моделях шнура, нейлона и флюрокарбона? Может проблема с разрывом узлов с этим связана?
5. Сколько оборотов (п. 1 и п.3 нового узла) делаете сейчас?
6. Когда новая рыбалка на тунца?
-
1. Почему перешли на такие запредельные разрывные характеристики шнура, нейлона и флюрокарбона? В Марте, такими же ловили? Дальность заброса при использовании 200 lb шнура не страдает?
Я не переходил, я ими и ловил... ;)
Мне кажется, что присутствует некоторое непонимание, для этого объясню полный сетап и по-русски:
основная пустотелая плетенка на катушке: SEAGUAR - Threadlock или KANZEN номиналом 130 lb
петля из пустотелой плетни перед шоклидером: SEAGUAR - Threadlock или KANZEN номиналом 200 lb
витой шок лидер (нейлон): MOMOI'S - Hi-Catch номиналом 200 lb или FISHERMAN - Super Stealth Shock Leader номиналом 200/240 lb
байт лидер (флюорокарбон): SEAGUAR - BIG GAME BLUE LABEL номиналом 300 / 220 lb,
основная плетня на катушке - использовал не Varivas - Avani GT PE12 с номиналом 170 lb (кстати, именно этой плетенкой я пользовался в марте), а SEAGUAR - Threadlock / KANZEN номиналом 130 lb. Так что, наоборот понизил показатели... :)j
Петля из пустотелой плетни перед шоклидером - по рекомендации Сэми, рекомендовано использовать в данной системе, ту же плетенку что и основную т.е. плетенку с номиналом 130 lb (ну по крайней мере он её использует), но в связи с тем, что в системе есть слабое место и, как признаётся сам Сэми, оно кроется в соединении витого шок лидера и пустотелой плетни, то я решил улучшить это слабое звено и использовать для петли более мощную плетенку (мощную не в плане допустимой нагрузки, а в плане размера сечения), что сказалось только лучшим образом на всей системе и позволило нивелировать некоторые недостатки:
- из-за того, что петля стала более массивная (толстая и широкая) - практически исключено передавливание ею шоклидера в месте соединения.
- ещё меньше ворсится
- еще удобнее делать заброс, причем даже без перчаток, так как двойная плетня очень толстая и просто физически не может повредить палец
- по моему мнению это никоим образом не сказывается на забросе, но, на самом деле сравнить было не с чем/кем, так как у местных говёные и короткие палки и они кидали ими гораздо ближе, гораздо. Ну а я по их мнению - пулял за горизонт ;D Хотя было бы интересно сравнить дальность заброса с тем, кто действительно хорошо пуляет и использует аналогичное оборудование...
Все остальные компоненты системы: витой шок лидер (нейлон) и байт лидер (флюорокарбон) - такие же, как рекомендует Сэми.
2. Как проверяли разрывные характеристики своих старых узлов? Каким узлом (из старых) чаще всего пользовались? Сколько оборотов делали (п.3 на рисунках)? С этим не пытались варьировать?
Дома есть электронные весы до 300 кг, собрал шоклидер целиком (пустотелая плетня, витой лидер из нейлона и байтлидер из флюорокарбона, флюорокарбон окримповал и вставил вертлюг с заводным кольцом), есть тиски с верстаком (верстак с инструментом в нём очень тяжелый, порядка 220-250 кг), есть необходимое пространство, чтобы развернуть весь шоклидер и наргужать его целиком а не только его соединения, т.е. по отдельности при помощи узлозатягивателей... Зажал в тиски керн (гладкий и продолговатый метиллический предмет) и на него одел один конец шоклидера с вертлюгом и заводным кольцом, и в руки взял такой же инвентарь и одел на него петельку пустотелой плетни. При помощи весов отмерял расстояние на котором оказываемая нагрузка равнялась определённому параметру и после это снимаю весы, сажусь в упор и начинаю по-разному нагружать шоклидер (статическая нагрузка: натянул и подержал - минуту, полторы; динамическая нагрузка - резкие рывки разной интенсивности и различной амплитуды, но до "указанной отметки", чтобы не превышать значение нагрузки). Естественно есть погрешности, и я это понимаю, особенно при динамике, так как сильные рывки с упором это несколько иной характер нагрузки - гораздо более мощные рывки, нежели те, которые возможны на рыбалке. В общем, при мощной и интенсивной динамике, рекомендуемый узел соединения не выдерживает никакой критики! =:)=
Ранее пользовался только 1-м и 2-м. Но стоит учитывать, что нагружать компоненты системы по отдельности это не тоже самое что наргружать их все вместе и сразу, причем, подвергать их различным нагрузкам и их сочетанию. Поэтому я прекрасно понимаю, что мои испытания гораздо более жесткие нежели реальные условия, и это наоборот добавляет уверенности, что система целиком - не подведет даже в сложной ситуации...
Делал по 2-3 оборота, больше - толку нету, так как не получается завязать узел правильно (в связи с тем, что материал довольно толстый).
Пытался, но устал варьировать ...ибо больно bbq Так как количество получений в лоб шоклидером и узлом на конце витого шоклидера - прямопропорционально количеству завязанных узлов 1 и 2. }}}}}
3. У вас шпули на катушках родные стоят? На родных шпулях тормоз (чтобы он нормально работал) больше 15-17 кг у меня не получалось затягивать.
Все, катушки SHIMANO Stella SW (STL20000SWBPG) и SHIMANO Stella SW (STL30000SWB), на первых стоит несколько шпуль YUMEYA SW 20000MAX Spool. На STL20000SWBPG можно свободно получить 24 кг и на родной шпуле - одеваем хороший пояс с разгрузкой спины (я пользуюсь Black Magic), цепляем весы, берем очень мощную палку (...а благо в наличии таких несколько имеется) и нагружаем систему. Единственный нюанс, а что по ващему значит нормально работать? Когда на другом конце рыба, мне как-то до лампочки нормально он работает или нет, главное не отдать рыбе ни метра плетенки, собственно за что и боремся! ;D На самом деле, если мы говорим о плавности хода, то вам есть необходимость задуматься об использовании смазки для фрикционных шайб. Я же эту смазку не использую...
4. Почему остановились на этих моделях шнура, нейлона и флюрокарбона? Может проблема с разрывом узлов с этим связана?
Вопрос очень интересный, конечно, может и с ними, но может и со мной ;D ...Ладно, обо всём по порядку! Касаемо шнура - то сначала взял на пробу а потом он мне просто понравился. К тому же, всего два производителя, которые делают плетню таким номиналом, это: SEAGUAR и JERRY BROWN. Но, шнур в данном случае вообще не влияет на прочность системы, потому как на нем или на его соединении ни разу ничего не рвалось... Нейлон - потому что эти производители считаются одними из лучших, и если пользоваться не ими то кем? ;D Флюорокарбон - потому, что это один из двух производителей, который делает моно таким номиналом, другой производитель Yo-Zuri, дак у меня его просто нету в наличии... Собственно к слову сказать, у меня никогда небыло нареканий на эти компоненты по отдельности или в составе других систем, они проверенны временем и собственным опытом, а для меня этого более чем достаточно!
5. Сколько оборотов (п. 1 и п.3 нового узла) делаете сейчас?
Делаю по 3 оборота.
6. Когда новая рыбалка на тунца?
Одна в конце августа, пока одна в октябре, две в ноябре и две в декабре. Вполне возможно что ещё что-нибудь получится в сентябре - но не уверен, потому как отпуска уже не осталось, здесь его мало :( ...а я ещё хочу домой съездить! 99&
P.S. - Наверное главный вопрос должен был быть таким: что заставило искать новые узлы для соединения компонентов, если старый узел, не подводил никогда на рыбалке? Ответ: меня напрягает, что всё компоненты системы имеют заведомо большую прочность, чем соединение между ними, так быть не должно, ибо на кой чёрт тогда использовать такие мощные компоненты, если звено их связующее в 3-4 раза слабее любого из компонентов. И ещё один резон - я не хочу получить в лоб или ляпнуться на спину в самый неожиданный момент, упасть: на лебедку, рейлинги, кнехты и повредить себе что-то или повредить свои снасти во время рыбалки. Всё очень просто и меркантильно!
-
Рекомендации Семи по изготовлению его шоклидера (для ловли тунца) следующие: 130 lb - пустотелая плетенка, 150 lb – витой нейлон, 150 lb – флюрокарбон. Основная плетенка используется 130 lb. Естественно, я исходил из того, что и ваша основная плетенка равна по мощности пустотелой т.е. 200 lb.
Для меня нормальная работа катушки, когда она стравливает шнур без рывков. Пока я не представляю себя, как затянуть тормоз до упора и попытаться удержать трофейного тунца.
Я спрашивал про рыбалку в Северной Каролине. Теперь я окончательно сообразил, что такую мощную систему вы используете и для рыбалки в Мексиканском заливе.
-
Рекомендации Семи по изготовлению его шоклидера (для ловли тунца) следующие: 130 lb - пустотелая плетенка, 150 lb – витой нейлон, 150 lb – флюрокарбон. Основная плетенка используется 130 lb
Игорь, здесь всё написано: http://www.saltywatertackle.com/lines/saltywater-tackle-twisted-leader-system-580.html всё написано " и про 200 и про 150" ^&
Ну и здесь...
(http://s017.radikal.ru/i427/1408/dc/7a3e56d52a13.png)
Естественно, я исходил из того, что и ваша основная плетенка равна по мощности пустотелой т.е. 200 lb.
Узрел... но в данном случае, в этом нет никакой необходимости! Условия не настолько "плохие", хотя не сильно радостные: кто-то постоянно забывает снять металлический поводок от макрелей, количество людей и возможных перехлёстов, сопутствующих поднятию рыбы на борд и т.д.
Для меня нормальная работа катушки, когда она стравливает шнур без рывков. Пока я не представляю себя, как затянуть тормоз до упора и попытаться удержать трофейного тунца.
Вот так и живём :) ...Но, видимо нада попробовать а?
Я спрашивал про рыбалку в Северной Каролине. Теперь я окончательно сообразил, что такую мощную систему вы используете и для рыбалки в Мексиканском заливе.
Ну слава Одину ^&, ибо я-то откуда знаю, что замыслил автор, я ведь мысли читать не умею :(
В Северную Каролину, пока что возвращаться не думаю, хотя ранее были такие мысли. Тунцов и здесь (в Месиканском Заливе) хватает, они тут поменьше, это конечно грустный фактор и подешевле - а это просто неоспоримый фактор }}}}} ...И погода постабильнее, намного стабильнее! Прилов более разнообразный, в общем много факторов...
-
Где у Семи написано про его систему для ловли тунца я в курсе. Если вы сами внимательно ознакомитесь со своей ссылкой, то обнаружите, что у него к продаже предлагается две системы для ловли тунца и ловли GT. С абсолютно разными характеристиками нейлона и флорокарбона. Как вы думаете для чего это сделано?
-
Где у Семи написано про его систему для ловли тунца я в курсе.
;D
Если вы сами внимательно ознакомитесь со своей ссылкой, то обнаружите, что у него к продаже предлагается две системы для ловли тунца и ловли GT. С абсолютно разными характеристиками нейлона и флорокарбона.
А я о чем уже в 3-м сообщении толкую?! ;D
Игорь, хочу поинтересоваться, а Вы картинки видете, которые я привел в предыдущем сообщении? А то у меня складывается впечатление что нет (т.е. не видите), и другим участникам форума, может показаться, что разговор идёт на уровне: "слепова с глухим об интересном фильме, которого один не видит а другой не слышет" }}}}}
Как вы думаете для чего это сделано?
Как минимум разные условия поимки (GT любит рифы и кораллы, а шоклидер любит перетираться о них, поэтому здесь как нельзя лучше работает идеология: "не отдать ни метра плетни") и в последнюю очередь разные рыбы (хотя тунец и сильнее и выносливее GT, но по зубастости они одинаковые, и это по логике этовообще не должно сказываться на мощности "бегущего такелажа") и т.д.
Но если говорить по сути, то мне совесть не позволит поставить флюорокарбоновый байтлидер на тунца рейтингов 150 lb q1 Да, собственно я так и не делал ниразу! =:)=
-
Пусть другие участники форум сами сделают выводы из нашей переписки. На мой взгляд, вы пытаетесь мне доказать, что Семи рекомендует использовать свою систему для ловли GT, также и для ловли тунца. Вы пишите «Все остальные компоненты системы: витой шок лидер (нейлон) и байт лидер (флюорокарбон) - такие же, как рекомендует Сэми». Но при этом забываете указать, что использование 200-300 lb это система для ловли GT.
Мне абсолютно понятно ваше желании использовать новые узлы для системы Семи, но целесообразность использования системы Семи для ловли GT в ловле мелкого тунца мне не понятна. И я пытался выяснить эти причины. Ваш ответ, что ваша совесть не позволит вам использовать 150 lb флюрокарбон в качестве байт-лидера для ловли тунца, лично мне кажется немного странным.
Общеизвестный факт, что проводка стикбейтов, с данной системой не такая филигранная, как если бы использовать просто нейлоновый шок лидер. И чем меньше вес приманки, тем сложнее использовать данную систему (включая и поперы), по моему мнению. И это при использовании системы для ловли тунца. Если использовать систему для ловли GT, наверное (я ей не ловил), проблем будет больше, из-за более грубой с оставляющей (нейлона и флюрокарбона). У вас, по другому? Или для вас этот фактор не существенный? Гармоничная снасть для ловли конкретной рыбы, на которую мы нацеливаемся, вас не интересует? Или главнее сделать один шок лидер и ловить им пока основная плетенка не сотрется?
А сообразил, вы ждете поклевку GT в Мексиканском заливе.
-
2Игорь, честно?! Я ничего не пытался доказать, я полагал мы просто разговариваем/обсуждаем. Прошу прощения, если подал надежду!
Общеизвестный факт, что проводка стикбейтов, с данной системой не такая филигранная, как если бы использовать просто нейлоновый шок лидер. И чем меньше вес приманки, тем сложнее использовать данную систему (включая и поперы), по моему мнению. И это при использовании системы для ловли тунца. Если использовать систему для ловли GT, наверное (я ей не ловил), проблем будет больше, из-за более грубой с оставляющей (нейлона и флюрокарбона). У вас, по другому? Или для вас этот фактор не существенный? Гармоничная снасть для ловли конкретной рыбы, на которую мы нацеливаемся, вас не интересует? Или главнее сделать один шок лидер и ловить им пока основная плетенка не сотрется?
Очень много пустых вопросов... Игорь, вы слишком много думаете, или думаете, что думаете, и судя по всему, мало делаете... :( Но мне нравится другое: "когда люди думают о том, что делаю я, а я это делаю, основываясь на своём опыте, и когда эти люди мне советуют как мне лучше это делать, что мне лучше делать и почему мне лучше делать именно так а не иначе, даже не зная всей картины происходящего..." Ну да ладно, не об этом речь...
Игорь я очень ценю Ваше уникальное мнение но, я Вас прошу, оставьте мне моё занятие, отложите эти мысли и дельные советы в сторону и махните правой рукой... Пожалуй, если мне нужен будет чей-то добрый совет, по поводу: чем мне ловить, кого мне и на что - то я, найду у кого спросить ну или, по крайней мере, спрошу об этом сам... ^&
А сообразил, вы ждете поклевку GT в Мексиканском заливе.
У Вас в Домодедово свои карасики, а у меня здесь свои пескари и ниразу не бывав здесь, Вам, скорее всего очень трудно судить о здешних условиях лова, так что не стоит делать поспешных выводов... ^&
Ещё раз, попытаюсь вывести квинтессенцию, Игорь, персонально для Вас:
- я порекомендовал другой узел, который несёт большую нагрузку и не имеет тех недостатков, которые имеют оригинальные. Использовать этот узел или нет решит для себя каждый и сам! <<00>>/
- я всего лишь отвечал на ваш неуёмный набор вопросов, надеясь, что вы слушаете и пытаетесь что-то узнать а не пытаетесь инициировать спор, но видимо я ошибся! :)00
- я не пытаюсь и не пытался что-то и кому-то доказать/навязать, потому как все знают сами что, когда, сколько и во сколько им нужно делать, а главное зачем! )))))
Вы меня извините, если вдруг где-то оказался непропорционально груб, но старался быть максимально деликатным, что для меня редкость =:)= Данный разговор я продолжать не намерен, в любом ключе, так как это пустое дело, так что удачи и всего вам доброго!