Спиннинг для ловли кастингом

[shaggywara]

Lunker,
Я попытался понять, о чем мы спорим... и складывается впечатление, что ни о чем:
Последнее ваше письмо заставило меня понять, что вы объясняете мне именно ПРОЦЕСС передачи нагрузки, как бы, разложенный во времени. Если так, то я полностью согласен - так все спиннинги работают. Сложно представить, чтобы сначала комель загружался...
Со своей стороны я пытаюсь вас убедить, что конечная часть спиннинга не должна разгружаться полностью, а тоже должна "тянуть" рыбу, помогая центральной части и комелю. Хотя я не знаю, может вы с этим и так согласны....

Все началось с фотографии STAFFа, где мне показалось, что верхняя половина хуже берет нагрузку на себя ( просто прогнулась от середины и выпрямилась в прямую линию за леской), но как выяснилось после следующего фото STAFFа, это были причуды ракурса именно той первой фотографии, снятой со спины. Впрофиль там все выглядит нормально....(что и было, собственно, любопытно для меня)

Но обсуждение  интересное, поэтому если мы хотим его продолжать, давайте конкретизируем поставленные вопросы.

ПС: по пресноводным палкам не готов обсуждать

[shaggywara]

В том то и суть вопроса, что именно рыболов нагружает бланк и оказывает давление на рыбу, а вовсе не наоборот, и только рыболов определяет угол сгиба уды.
то правда уже строй пресноводных палок.

Извините, не могу согласиться (да чтоб меня...)
Рыболов может изменить давление на рыбу, только изменив положение спиннинга - направив его вверх или вниз. С этим согласен. Я же говорю о сравнении мощности удилищ, о том, какую палку выбрать. В этом случае, мы должны рассматривать их тягу в одинаковом положении, например, при угле в 45 градусов относительно горизонта (или любом другом, но одинаковом для всех палок в сравнении). И вот здесь рыболов уже не причем, здесь работает только бланк.

Надо отметить, что такое сравнение не чисто научное, а очень приближенное к реальным условиям, так как реальность состоит в том, что большую часть времени при вываживании действительно крупной рыбы (GT, dogtooth, amberjack) рыболов сначала просто держится за спиннинг в том положении, которое может выдержать физически, и ждет, когда рыба немного устанет, чтобы хоть как-то ее начать подкачивать. И время, за которое рыба утомится, зависит в очень большой степени от палки - "тянет" ли она или нет, оказывает давление или нет. И даже очень сильно развитый физически рыболов потратит с Nirai пару часов там, где дохлик вроде меня 25 мин с Patriot Design (главное не улететь с борта в первые пару минут  )

если заполучу драг чеккер на праздники, не поленюсь сделать сравнение разных моделей для наглядности....

[LUNKER]

В этом случае, мы должны рассматривать их тягу в одинаковом положении, например, при угле в 45 градусов относительно горизонта (или любом другом, но одинаковом для всех палок в сравнении). И вот здесь рыболов уже не причем, здесь работает только бланк.

Как вам будет угодно. Исключаем рыболова, крепим бланк жестко в стакане под 45 так под 45.
Не тянем за шнур совсем - палка прямая, бланк не работает, тянем сильнее начинается работа бланка, сначала от кончика, и с увеличением усилия все дальше к комлю.

Так вот речь о том, что и угол и усилие - а вместе всю нагрузку на бланк задает ТОЛЬКО РЫБОЛОВ и никто кроме него, бланк поэтому работает только так как нагружаете его вы сами.

[shaggywara]

Как вам будет угодно. Исключаем рыболова, крепим бланк жестко в стакане под 45 так под 45.
Не тянем за шнур совсем - палка прямая, бланк не работает, тянем сильнее начинается работа бланка, сначала от кончика, и с увеличением усилия все дальше к комлю.

Так вот речь о том, что и угол и усилие - а вместе всю нагрузку на бланк задает ТОЛЬКО РЫБОЛОВ и никто кроме него, бланк поэтому работает только так как нагружаете его вы сами.

Это шутка?
Если вы рыболов, и вы тянете за шнур, а палка зафиксирована, тогда действительно именно вы и никто кроме вас, задаете нагрузку. вы же тянете за шнур... Но разве рыболов обычно не сдругой стороны? я не понял, какое отношение это имеет к реальной ситуации?

В моей практике происходит все следующим образом: я держу спиннинг изо всех сил (в более менее неподвижном положении), рыба тянет вниз, спиннинг утомляет рыбу (оказавает давление) за счет упругости бланка и стремления его разогнуться.

или я не правильно понял процедуру вашего опыта со стаканами и то, как и откуда вы тянете за шнур? если так, объясните, я готов учиться!

Еще вопросы:
- если решает все рыболов, тогда какая роль палки?
- Получается, вы полагаете, что сможете оказать на рыбу одинаковое давление разными по мощности палками? Вы сможете оказать одинаковое давление, используя, к примеру, Nirai и PD Grand Imperial Extreme? за счет чего?
-  какой вы используете спиннинг для GT и для джиггинга?

[shaggywara]

LUNKER,

Я все думаю, где подвох в вашем опыте....

Повторю свои слова еще раз:

Я же говорю о сравнении мощности удилищ, о том, какую палку выбрать. В этом случае, мы должны рассматривать их тягу в одинаковом положении, например, при угле в 45 градусов относительно горизонта (или любом другом, но одинаковом для всех палок в сравнении). И вот здесь рыболов уже не причем, здесь работает только бланк.

Если показать это на примере со стаканами, то надо тогда уж поставить два стакана, зафиксированных под одним углом, поставить туда два разных спиннинга и повесить на них одинаковый груз - килограм по 10-12 например (все условия должны быть равными, кроме самих спиннингов). Тот спиннинг, который слабее, прогнется сильнее и груз на нем будет висеть ниже. Тот спиннинг, на котором груз останется выше, - мощнее. Соответственно, он оказывает большее давление на рыбу.  
В этом опыте мы исключили рыболова по-настоящему и сравнили мощность спиннингов. Соответственно, в одном и том же упорном поясе одного и того же рыболова эти спиннинги покажут себя точно также - один будет больше поднимать рыбу, а другой меньше. Это я и хотел доказать, во-первых.

Учитывая, что в реальных условиях во время борьбы с крупной рыбой долгое время не удается менять угол спиннинга (поднимать его) и целью стоит просто держать его  статично и ждать усталости рыбы, поднимающее давление, которое оказывает спиннинг на рыбу, приобретает большое значение, так как ведет к быстрому утомлению рыбы, сокращению времени вываживания, и соотвтетственно уменьшает шансы срыва, обрыва, перетирания узла и других нежелательных моментов. Это вторая причина, по которой я хотел зафиксировать спиннинг - приближение к реальным условиям.

мне кажется, опыт это доказывает. осталось только замерить и перевести в реальные цифры, что я и постараюсь сделать в ближайшем будующем.

[LUNKER]

Предлагаю трактовать чужие слова как написано без додумываний, и не переходить к понятиями которые изначально вообще не обсуждались.
Начали с изгиба уды, сейчас уже перешли к мощности.
Да, две уды одинаковой мощности могут иметь разный строй и работать под нагрузкой совершенно по разному.
Да, два подвешенных груза на разные палки могут оказаться на одном уровне, но кривые изгиба палок будут разные.

Все что я хотел сказать я сказал в первом сообщении.

Именно так и должна работать любая палка под нагрузкой, более тонкая часть выпрямляется, нагрузка уходит на толстую часть и так до комля при увеличении нагрузки.

[shaggywara]

Согласен. В какой то момент мы ушли от начального комментария той фотографии. Зато попутно обсудили много интересного и даже опыты провели. ..

Вообще я начал именно с мощности:

на фотке со спиннингом под нагрузкой возникло ощущение, что верхняя половина хуже берет нагрузку на себя ( просто прогнулась от сердины), а вот комель уже нагружен...

Не очень точно выразил это словами. Согласен. Приношу извининения.

Предлагаю подвести итог следующим образом:
"Именно так и должна работать любая палка под нагрузкой, более тонкая часть выпрямляется, нагрузка уходит на толстую часть и так до комля при увеличении нагрузки. По характеру изгиба на всех отрезках длины бланка можно судить о мощности спиннинга".

Принимаем или дорабатываем?

[Firkalo]

для обсуждения и дополнения списка - вот мои мысли по поводу "палок" для ловли трофейных GT:
1.Smith (модели TOKARA-60, KOMODO)
2. Fisherman (серии GT, GT monster, Giant, BIG TUNA, MONSTER),
3. Tenryu (нужно брать модель SK842-80GT, можно еще попробовать  серию SPIKE TUNA, модели SK802H-80 TUNA и SK862H-80 TUNA, но по ним немало отрицательных отзывов, я сам видел, как такие спиннинги в клочья разлетались!),
4. ZENAQ (серия FOKEETO модели Trevally FC 83-7, Trevally FC 80-10  и Trevally FC 76-7 )
5.Carpenter (серия LGM Super-popping).
Из всего перечисленного кидал спиннингами 1, 4, 5. Все нравились. Carpenter немного "дубоватая", ну удивительно мощная и надежная палка при умеренной цене... Сам ловлю моделью TOKARA-60. Думаю еще прикупить что - то менее мощное - для Коста-Рики и Андаман  - какие будут идеи у народа?

[shaggywara]

если для обсуждения:

1. Smith Tokara 60 - сам использую вторым номером. Использую только для стикбэйта, так  как под поппером с большой чашкой "проваливается". Вообще палка довольно мягкая, "тянет" хуже, чем жесткие Карпентер, Ripple Fisher, Patriot Design, но, как обратная сторона мягкости ,- оказывает меньшую нагрузку на рыболова, то есть тянуть ей большую рыбу легче физически, хотя есть риск отпустить ее в рифы....
Приятный баланс, кидать легко, проводку делать легко. В общем, накидавшись тяжелый поппер, беру Токару и "отдыхаю". По большому счету - нравится. Да и от другого народа отзывы положительные. О том, что эта модель ломалась на рыбе, не слышал.
Максимальный размер выловленной рыбы мной на Tokara 60 - GT 40kg+ (130см).
Komodo не пробовал. Слышал отзывы, что "плохо кидает". В Индонезии ее кто-то сломал даже... Модель вроде снималась с производства (интересно почему, если это правда).  Но модель была популярная, наверняка кто-то пользовался. Напишите отзыв, пожалуйста!

2. По Fisherman - сам не пробовал. знаком с этим брендом только по приманкам - они очень раскручены и продаются везде . По отчетам в Японии хорошо работают фишермановские дельты (стикбэйты), а по работе спиннингов я ничего не слышал. Если кто пробовал, напишите!

3. Tenryu - действительно, сплошной негатив по отзывам в плане того что хрупкие. Сомневаюсь, что это вообще хороший выбор для биггейм. В особенности, что касается трофейного GT - там просто нет вариантов. SK842-80GT идет по тесту по плетенке РЕ4-8. Это точно не вариант для трофея (если мы обсуждаем палки именно для трофейных GT)

4. Зенакью - только одна модель из указанных, на мой взгляд, подойдет на трофейных GT - это FC80-10. Только она заточена под РЕ10, а с меньшей плетенкой охотиться на монстров как-то боязно.

5. Carpenter - серии LGM, WV, Monster Hunting - отличный выбор для трофейного GT. Из всех вышеперечисленных просто на голову выше, на мой субъективный взгляд.

Firkalo,
- По поводу чего-то менее мощного: какие приманки планируешь кидать? какой плетенкой? на какую рыбу?
- По Токаре понятно. А Комодо пробовал кидать? Как?

[shaggywara]

Предлагаю обсудить список достойных производителей и их моделей спиннингов для ловли трофейного GT с последующим его корректированием, пополнением, обсуждением преимуществ и недостатков, дабы можно было руководствоваться чем-то при выборе наших любимых "игрушек".  Для этого предлагаю следующие критерии отбора ( именно по трофейному GT 50кг+):
1. плетенка не менее РЕ10
2. тест по приманке 200 гр (чем больше воблер, тем больше ГТ... )
3. наличие у производителя нескольких моделей, устраивающих нашим критериям (чтобы можно было выбрать комплект - под поппер и под стик).

Сразу хочу оговориться, что, само собой, трофейные GT ловились и будут ловиться и на менее мощные снасти, но, на мой взгляд, если рыболов едет в Индонезию или на Токару или Миякодзиму специально за GT более 50 кг, он все-таки будет выбирать относительно более мощную снасть. Ведь трофеи клюют нечасто, поэтому потратить 5000 долл на поездку и упустить поклевку "всей жизни" очень печально.

Исходя из озвученных критериев, для начала предлагаю такую пятерку (порядок произвольный):
Patriot Design
Carpenter
Ripple Fisher
Smith
Fisherman

следующими постами - несколько слов о каждом производителе и их спиннингах под наши критерии.
Вся информация с оригинальных сайтов производителей.
В конце будет сравнительная таблица по всем.

[shaggywara]

Carpenter 
1. Серия Monster Hunter - MH-80H, MH-79XH
это самая новая серия из всех описанных здесь моделей Carpenter.
РЕ10 - ок, поппер до 250 и 300 гр соответственно, драг 13 и 14 кг, вес 430 и 415 гр.
Концепция серии - специальный строй для вываживания GT 50кг+ на предельных значениях фрикциона. Бланк аммортизирует нагрузку, делая вываживание стабильным для рыболова, оставаясь в то же время упругим и сохраняя разгибающую силу. 
79XH более мощная из двух, расчитана на рыболова с хорошей мышечной массой, весом более 70 кг. Поэтому эту модель производитель рекомендует иностранцам, а японцам - 80Н. 
Рекомендуется для - Индонезия, Окинава, Токара, Новая Каледония, Африка.

2. Серия Wild Violence - WV-80XH, WV-83XH-STR
РЕ12, до 270 и 300 гр соответственно, drag 15 и 16 кг, вес 450 и 495 гр.
Разработана для ловли трофейного GT 60+ на предельных установках фрикциона в местах с высоким риском обрыва об риф. Карбон низкой упругости, внешний диаметр бланка большой. За счет этого достигается большая мощность. При этом бланк спроектирован так, чтобы смягчать нагрузку на рыболова.
Бланк 83 модели "вступает в бой" быстрее, поэтому для этой модели также выше требования к физической готовности и весу рыболова (более 80кг), чем у 80XH.
Рекомендуется для - Бали, Комодо, Токара, Керама.  

3. La Grande Mer Super Popping - SH-78H-SHP, SH-710H-SHP, SH-78UHL-SHP
PE10 - ok (78UHL - PE12), поппер до 220, 230, 300гр соответственно, драг 12, 13 и 15кг, вес спиннинга 400, 430 и 420гр.
Отличительная особенность серии - легкость и высокая передаваемость всех процессов в руку рыболова - заброса, проводки, борьбы. Это тот случай, когда заброс удается только при умении нагружать спиннинг при забросе (что непросто при таком жестком бланке), но проводить поппер удается очень легко с наименьшими усилиями, а при борьбе бланк оказывает очень большое давление на рыбу. Но управлять спиннингами этой серии непросто - сложен заброс и процесс вываживания. Спиннинги этой серии предназначены для работы на низких значениях фрикциона. При затянутом полностью фрикционе 78UHL вообще опасна для самого рыболова (если вы не борец сумо  ...)

4. Ну и если подбирать модель под стикбейт - серия Discovery Journey модель DJ-83MH. 
PE10, drag 12kg, тест до 220гр, вес 425 гр.
Отличительная особенность - большая гибкость бланка. Это позволяет использовать ее так же для ловли желтоперого и синеперого тунцов (класса 30кг). Рекомендована для рыболовов, не уверенных в своей выносливости и физических силах. В забросе легкая для использования, давление на рыбу оказывает среднее. Рекоммендуемая приманка - стикбэйт 160-200гр. 

[shaggywara]

Patriot Design
Довольно новый производитель, но уже зарекомендовавший себя. Основан бывшим разработчиком спиннингов для Seven Seas. 
У этого производителя есть две линейки – кевларовая и карбоновая. 

1. Кевларовая линейка позиционируется как новое слово в «спиннингостроении» - супер-бланки с использованием кевлара, многослойной системой, особой направленностью волокон, особым строем. Бланки выполнены из очень плотного материала, благодаря чему крайне устойчивы к моментальным изменениям нагрузки, имеют чрезвычайную подъемную силу. Рыболову нужно лишь удерживать спиннинг, который сам поднимет добычу за счет своей подъемной силы. Комплектуется, главным образом, титановыми кольцами. 

Серия для GT - World Combat GTZ из кевларовой линейки:
Black Mafia 76    Max250g    PE#8~#12 - поппер (мощность ААА)
ZANZIBAR 82    Max220g    PE#8~#12 - поппер/стикбейт (ААА)
Black Diamond77    Max230g    PE#8~#10 - поппер (АА)
Extreme 80    Max200g    PE#6~#10 - поппер/стикбэйт (АА)

Спиннинги этой серии – смесь сверхэластичного плетеного карбона и сверхупругих арамидных волокон. По утверждению производителя, по своим свойствам нет сопоставимых моделей ни у кого из других производителей. Такое сочетание материалов делает бланк невероятно мощным (мне понравились фразы типа «границы мощности не подлежат расчетам»), и в то же время гибким, обеспечивает легкий дальний заброс, точное управление приманкой. Можно выбрать установку низких колец (low rider guides) для решения проблемы перехлеста за кольца. 

2. Карбоновая линейка Patriot Design отличается легкостью и высокой упругостью бланка, а так же более приемлемой стоимостью. Комплектуется, главным образом, стандартными кольцами из нержавеющей стали. 
Для GT из карбоновой линейки идет серия Black Sword. нашим требованиям удовлетворяет одна модель: 
78///Prism Pop max180g, Stick max 200g max РЕ#10

Это Легкий спиннинг, сочетает легкость, упругость, и в то же время гибкость бланка. От своего прародителя, кевларовой серии GTZ, унаследована мощность в комельной части (комель укреплен кевларом). В то же время, гибкий бланк поможет справиться с самой большой добычей, не оказывая непосильной нагрузки на рыболова, и обеспечит стабильное вываживание.

[shaggywara]

Ripple Fisher

1. Серия F-Stick GT - две модели GT-79Reversal, GT-78Flex
PE10 - ok, 200гр - ок. В этой серии тест по приманке указан не максимальный, а комфортный, поэтому можно к этому значению добавлять грамм 50, думаю.
Отличительная особенность серии - легкость и точность управления приманкой (принцип проводки "как рукой"), а так же сочетание легкости самого спиннинга и большой подъемной силы. Производитель так же обращает внимание на большую дальность заброса и небольшую передачу нагрузки на рыболова.
Концепция - "легка в забросе, легка в проводке, легка в борьбе".

GT-79Reversal - спроектирована для трофейного GT 50kg. Легкая и деликатная, но подходит для использования РЕ10 с предельными установками фрикциона. Идеально подходит для рыболовов с небольшими физическими способностями, предпочитающих попперы с маленькой чашкой. Reversal в наименовании модели означает "наоборот", то есть спиннинг выглядит деликатным, а на самом деле он очень мощный.

GT-78Flex пришла на смену попперной модели PowerFight. Теперь она стала мягче и устойчивей к нагрузкам на излом при высоко задранном спиннинге. Диапазон теста по приманкам стал шире из-за более мягкого кончика (поэтому и называется Flex).

2. Серия Ocean Ridge
Общая концепция серии состоит в том, что в идеальном спиннинге для трофейного GT весом более 50 кг необходим баланс между легкостью, жесткостью и "посильностью" для обычного человека. В момент максимального давления со стороны рыбы спиннинг должен проявить должную мощность, щадя при этом самого рыболова.

Здесь нашим требованиям удовлетворяют 3 модели:
Ultimo 79H UG Swim - модель для стикбэйта.
РЕ10 ок. 210гр. вес спиннинга 362гр.
Сделан упор на заброс. Достаточная подъемная сила.

Final Spirit GT79H и GT78XH - под поппер
РЕ12, до 220гр/от 220гр, вес спиннинга 395гр./398гр.
Самые мощные спиннинги производителя применительно к GT. Сохранив то, чем всегда славился Ripple Fisher - управляемость, легкость, чувствительность, производитель увеличил прочность до предела. Спиннинги выдерживают нагрузки при острых углах (когда рыба под лодкой, когда спиннинг задран вверх) и имеют большую подъемную силу. Легко "даются" людям с обычными физическими способностями.
78XH - мощнее, чем 79XH, при весе всего 398 гр. Рекомендуется для тех, кто более уверен в своих физических способностях, либо "тяжелых" рыболовов.
По типу проводки 79 модель больше ориентирована на длинные джерки, а 78 - на короткие рывки.

[shaggywara]

Smith
4 модели устраивают параметрам - WRC-77H2B ROCKET, WRC-KOMODO DRAGON, WRC-TOKARA 60, GTK-77BG KEYOLHU.

Серия WRC 
Концепция - чем меньше время борьбы, тем быстрее восстанавливаются силы у рыбы и она выживает после того, как ее отпустят. Серия WRC предназначена для работы на высоких значениях фрикциона для того чтобы сократить время борьбы, уменьшить расстояние, на которое уходит рыба после подсечки, предотвратить уход рыбы на дно и последующий обрыв лески о структуру дна, достать рыбу и благополучно ее отпустить без вреда для ее здоровья.  

WRC-77H2B ROCKET
Изнутри бланк обмотан кевларо- графитовыми волокнами, поэтому он очень прочен и упруг. 
Из результатов - GT 70кг за 13 мин. 

WRC-KOMODO DRAGON
Использован специальный графит с высокой упругостью. 

WRC-TOKARA 60
Специально для GT более 60 кг - отсюда и цифра 60 в названии. Подходит для попперов с большой чашкой. Обладает большой мощностью, благодаря использованию карбона высокой упругости и особому методу изготовления бланка - 3D cross binding (что-то вроде трехмерного перекрестного укладывания волокон). 
Из результатов - GT 57kg за 5 мин 20 сек. 

GTK-77BG KEYOLHU
Самая деликатная из четырех. 

[shaggywara]

Fisherman

Столкнулся с проблемой во время изучения этого производителя - спиннинги под РЕ10 в официальном списке только 2 модели. Обе короткие - 7'2" и 7'4". Таких коротышей нет ни у одного из рассмотренных уже производителей.... К тому же они там вроде как с 1994 года... ( как-то сильно старые...). Еще встретилось несколько слов о еще одной модели (как минимум 2003 года), тоже короткая - 7'2". В любом случае, на нее нет никакой информации по тесту, весу и т.д. Видимо, не зря за пределами Японии Fisherman известен в основном шок- лидерами, тройниками и приманками, но не спиннингами...

Пока убираю из списка за неимением информации. Если кто обладает информацией, черканите, пожалуйста.

[shaggywara]

Сравнительная таблица:

пр-тель	модель	длина	строй	тест	тест	драг	цена в Японии	вес, гр
Patriot Design	Black Mafia 76	7'6"	Medium fast	Max250g	PE#8~#12	8kg~17kg	Jpy 95000	515
Patriot Design	ZANZIBAR 82	8'2"	Medium fast	Max220g	PE#8~#12	8kg~17kg	Jpy 98000	520
Patriot Design	Black Diamond77	7'7"	Medium fast	Max230g	PE#8~#10	8kg~15kg	Jpy 90000	500
Patriot Design	Extreme 80	8'0"	Medium fast	Max200g	PE#6~#10	6kg~13kg	Jpy 89000	520
Patriot Design	78///Prism	7'8"	Medium fast	Pop 180g, Stick 200g	PE#6~#10	5kg~13kg	JPY 58000	490
Carpenter	Monster Hunter MH80H	2465mm	-	Max250g	PE#8~#10	max 13kg	JPY 72000-85000	430
Carpenter	Monster Hunter MH79XH	2390mm	-	Max300g	PE#8~#10	max 14kg	JPY 73000-86000	415
Carpenter	Wild Violence WV80XH	2500mm	-	Max270g	PE#8~#12	max 15kg	JPY 71000	450
Carpenter	Wild Violence WV83XH-STR	2585mm	-	Max300g	PE#8~#12	max 16kg	JPY 86000	495
Carpenter	LaGrandeMer SP78H-SHP	2395mm	-	Max220g	PE#6~#10	max 12kg	приостановлена	400
Carpenter	LaGrandeMer SP710H-SHP	2425mm	-	Max230g	PE#6~#10	max 13kg	приостановлена	430
Carpenter	LaGrandeMer SP78UHL-SHP	2395mm	-	Max300g	PE#8~#12	max 15kg	JPY 71500	420
Carpenter	Discovery Journey DJ83MH	2585mm	-	Max220g	PE#6~#10	max 12kg	JPY 69500	425
Ripple Fisher	F-Stick GT79Reversal	7'9"	Regular	Comfort 120-160g	max PE#10		JPY 68250	390
Ripple Fisher	F-Stick GT78Flex	7'8"	Regular	Comfort 120-180g	max PE#10		JPY 68250	395
Ripple Fisher	Ocean Ridge Ultimo 79H UG Swim	7'9"	Fast	Max210g	max PE#10		JPY 67200	362
Ripple Fisher	Ocean Ridge Final Spirit GT79H	7'9"	Regular	Comfort 170-220g	max PE#12		JPY 71400	395
Ripple Fisher	Ocean Ridge Final Spirit GT78XH	7'8"	Regular	Comfort 220g~	max PE#12		JPY 75600	398
Smith	WRC-77H2B ROCKET	7'7"	-	Max300g	max PE#12	6kg~11kg	JPY 66150	415
Smith	WRC-KOMODO DRAGON	7'6"	-	Max300g	max PE#12	5kg~10kg	JPY 82950	430
Smith	WRC-TOKARA 60	7'6"	-	Max250g	max PE#12	7kg~13kg	JPY 74550	420
Smith	GTK-77BG KEYOLHU	7'7"	-	Max200g	max PE#10	5kg~10kg	JPY 55650	407

[shaggywara]

ух..... много написать пришлось...
прошу делиться опытом, кто пользовался указанными моделями, вносить предложения по внесению других производителей в список и т.д.

[shaggywara]

Собственный опыт:

Из указанных моделей кидал:
- Patriot Design Black Diamond 77. Особое впечатление - мощная. Кидает очень хорошо, без напряга (вкладываться в бросок особо не надо), летит далеко. Поппером работать легко, даже с большой чашкой. Палка создает впечатление очень большой мощности - в этом смысле просто подавлет все другие варианты, что я пробовал. Тяжеловата. Рыбу не поймал, поэтому по поведению на вываживании сказать нечего.
- Carpenter MH80H. Особое впечатление - надежность, баланс. Кидает очень хорошо. Рыбу не поймал, поэтому по поведению на вываживании сказать нечего.
- Ripple Fisher Final Spirit GT79H. Особое впечатление - супер легкая. Можно кидать без устали. Хороший вариант для рыбалки, когда мало переходов и много забросов. Похожа на Carpenter, кидает приблизительно также (хотя при забросе надо вкладываться немного), но управляет поппером, на мой взгляд, немного лучше. По мощности, приблизительно они равные, но Carpenter погибче и рыбу ей вываживать будет, взможно, физически легче, но не значительно. В общем, приблизительно равноценные и похожие по ощущениям спиннинги. Максимальный улов - GT ~45kg, вывел очень быстро, устал несильно. Dogtooth =38kg.
- Smith Tokara 60. Особое впечатление - гибкая. Хороша для стикбэйта. Со стикбэйтом можно работать очень долго без устали. Кидает очень хорошо. Но ее мягкость может быть и ее недостатком. Максимальный улов - GT40kg+. Вывел мягко и относительно не устал.

[Firkalo]

по - моему, вполне исчерпывающе... мне кажется, всего вышеперечисленного должно хватить любому , выбирающему "палку"...  "Komodo" я кидал немного - взял как - то у приятеля попробовать - у меня сложилось ощущение, что это та же tokara 60, чуть более мощная... вообще , когда сравниваешь эти 2 спиннинга, складывается ощущение, что Komodo  - это просто некий маркетинговый ход для оживления спроса....  возможно, я не прав...
по ZENAQ - согласен 100 процентов, если речь идет о трофейных GT, то только 10-я серия годится...
себе хочу что - нибудь подлиннее, под PE-6-8,  для ловли небольших GT и тунцов на Андаманах и в Коста - Рике (в Коста-Рике  GT вроде не водятся, но там есть подобные рыбы...). Хочу подобрать спиннинг, который был бы рассчитан на ловлю морских рыб весом 5-15 кг и с которым бы я не уставал ;-)

[shaggywara]

Приманка весом до 100гр или больше 100гр?

[Firkalo]

я полагаю 60-120 граммов... если больше, то уже "Токарой" вполне можно бросать...

[STAF]

ух..... много написать пришлось...
прошу делиться опытом, кто пользовался указанными моделями, вносить предложения по внесению других производителей в список и т.д.

Спасибо за проделанную работу  ... впечатлён. Бродил по сайтам и смотрел почти все эти удилища... сейчас очень наглядно и в одном месте.  Сегодня я ловлю более лёгкими удилищами, по указанным моделям сказать пока нечего. Я из тех рыболовов -"неяпонцы" и вес больше и 80 и даже 90 кг , но что-то как-то.... концепция - "максимум комфорта для рыболова" наверное имеет больше права на жизнь....
Будем думать 



Кто имеет опыт и есть ли вообще необходимость в использование попперов/стиков весом в 200-300 грамм? Насколько хватит физических кондиций, чтобы делать забросы и качественные проводки?  10-20-30...   ? А ведь работать со спиннингом нужно 5-6 часов в день...

Вот несколько строк из ещё неопубликованного моего отчёта по Новой Каледонии:
...
Ещё более сильное впечатление произвёл крупный и широкотелый стикбейт ORION Big Foot 230 http://orionlure.free.fr/bigfootgb.html вес: 230 гр и длина: 240 мм!
Не совсем уверен, что это приманка для кастинга, больше похожа на троллинговую приманку. Ещё ни разу не нагружал свою  Kamaja приманками за 200гр и первый заброс сделал осторожно плавным накатом и погнал стикбейт размашистым твичингом, через несколько метров проводки – поклёвка! Мимо… Дальше осмелел и бросаю уже уверенно, классический силовой заброс с длинным свисом приманки. Ещё через две проводки - ещё одна поклёвка! Вываживаю – пятикилограммовый группер. Правило срабатывает, но долго ловить такой тяжёлой и упористой приманкой может только высотренированный бодибилдер. Я выдержал с десяток забросов и последующих скоростных твичинговых проводок. Такая приманка имеет право на жизнь и должна быть в арсенале морского спиннингиста, только пользоваться её нужно в локальных горячих точках и при явно проявившей себя рыбы. Многочасовая стрельба по площадям такой приманкой просто невозможна.

[Firkalo]

может, это уже и не про спиннинг, а про приманки, но - продолжу тему  - я полагаю, разумный предел веса для попперов/стиков - это 180  - 200 граммов, даже , бросая такие "веса", утомляешься довольно быстро... НО: - именно большие приманки лучше привлекают рыбу, поэтому, для "разведки", как это не прискорбно, приходится применять именно их... на практике, сейчас я уже почти не использую попперы весом менее 120-140  граммов (если, конечно, речь не идет о целенаправленной ловле на "легкий спиннинг"  приманками весом 40-70 г), хотя таких средне-легких попперов немало в моей коллекции - лежат уже года 3 без применения - надеюсь, в Коста-Рике пригодятся....

[shaggywara]

Больше 200гр я кидал только Atelier GL и PD Master Bomb 205. Непросто, конечно, кидать все время такие веса и еще более тяжело ими работать.... Зато они действительно ловят крупную рыбу.

Орион Бигфут опробую следующей осенью. Думаю, что работать им будет полегче, все таки это стик, без чашки.

Вообще, я для себя выбор сделал такой, что основной ассортимент у меня где-то 150гр до 170гр, но обязательно должны быть в арсенале несколько больших за 200гр (в разной цветовой гамме для разных условий). Все время их кидать не будешь, но иногда можно поставить, покидать часик и перейти на стик для отдыха, а потом на менее тяжелый поппер. Плюс, смотришь по ситауции - если, например, банка 30м на глубине 70м, тогда однозначно, чем больше, тем лучше - с такой глубины надо рыбу еще поднять... А если просто риф, тогда можно и на 160 грам большого ГТ выманить, главное, чтобы чашка побольше была....

Ну и это зависит от того, куда едешь, наверное.

[shaggywara]

Firkalo,

Я серьезно озадачен несколько дней раздумьями о спиннинге под эти требования (РЕ6-8, легкая в работе, длинная, 60-120гр, рыба 5-15кг). В результате я пришел к мысли, что надо попробовать разделить на два варианта:

1. Если нужно под РЕ 6-8, то это, наверное, будет просто облегченный GT спиннинг. В этом случае, можно рассмотреть варианты:
Ripple Fisher F-Stick GT82 LongCast (120-180g, 410g)
Ripple Fisher Ultimo 82MH UG Swim (180g, 390g)
Patriot Design 82///Tornado (160g, 505g)
либо есть много у Carpenter в районе 400гр весом, да, наверное, и у других производителей. Но вес будет от 400гр.
Нужен именно такой вариант?
Я кстати, кидал Токарой Yozuri GT Bull 105 gr - нет проблем....

2. Но все-таки, исходя из размера целевой рыбы, я бы обратил внимание на такой вариант - РЕ6, тест max 100 или 120g. В этом сегменте есть интересные модели, и думаю, что это то, что вы ищете.
Сам я пользуюсь для этих целей Daiwa Saltiga Dorado TN80 (30--100гр, РЕ6) + Shimano NEW Twin Power SW 12000. По балансу и легкости очень хороший вариант, но не лучший, и уже снятый с производства. Поэтому:
- Ripple Fisher Aquila 85 shichiri custom (40-100g, PE6, 340g, 57,750yen) - она заточена под тунца, лакедру, небольшого ГТ. Тунец, ГТ класса 20кг+ - нет проблем. Пока лидер в моем списке. Длинна хорошая. Позволит докунуть до котла, к тому же. Широкий диапазон по тесту - можно кидать 40 граммовые маленькие приманки (например, на парусника, тунцов...)
- Daiwa Saltiga Dorado C-Hiramasa78 (30-100g, 60LB, 380g, 2.34m, 47,500yen) - улучшенный аналог 80TN, но, возможно, коротковата.
- варианты подешевле - Tailwalk Gocean S83XH (100g, 39,000yen) или Varivas VLO-80-8, VLO-80-10 (100 и 120гр, 290 и 305 гр соответственно), но Варивасы хрупковаты.

ОЧЕНЬ рекоммендую Ripple Fisher Aquila 76HH (max 120g, 60Lb, 282g, 61,950yen). Она, возможно, по длинне не подходит под указанные требования, но очень уж хороша. Стреляет далеко, вес очень маленький, можно кидать с утра до вечера слайдер или поппер до 100гр (типа Gunz 180F или Daiwa Dorado Slider 180F или Yozuri Sashimi Bull 70g), тянет прекрасно (в прошлом году один японец поймал на нее лакедру 49кг), заточена изначально под тунца класса 20кг+, лакедру на мелкой воде, парусника (жесткая - подсечка парусника - ок). А в межсезонье - таймень на тонущие стики 80гр.....