Рыболовные
приключения

“...О скитаниях вечных,
и о земле...”

instagram youtube

Автор Тема: Помогите опознать рыбу!  (Прочитано 68946 раз)

Оффлайн STAF

  • Administrator
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 1906
  • Рыбалка - это удовольствие..
    • Просмотр профиля
    • Рыболовные приключения
    • Email
Re: Помогите опознать рыбу!
« Ответ #25 : Июня 22, 2013, 09:52:06 »
сама рыба "скучная", тащишь ее как ведро и никакого особого азарта она не демонстрирует.

Похоже мы о разных рыбах говорим... <<00>>/ Ред снепер (ред бас?) имеет самые отвратительную привычку после поклёвки нырять вертикально вниз в коралы и режет о них шок. Удержать его в первые сеунды после поклёвки крайне сложно даже на самой мощной GT снасти. Как только сломил первое сопротивление (0), тогда уже конечно идёт к рыболову..

Оффлайн Sharapoff

  • Бывалый
  • ****
  • Сообщений: 289
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Помогите опознать рыбу!
« Ответ #26 : Июня 22, 2013, 14:58:51 »
Ну снеппа она и есть снеппа, уж что что а это добро по моему везде ловят - самая "кухонная" рыба что в Новой Зеландии, что в америках обоих.
Про ее рывки в кораллы - буду знать, мне с таким поведением сталкиваться не приходилось: обычно он виснет и ворочается в глубине, пока его к лодке подтаскиваешь, те же джеки или тунчики куда как веселее себя ведут.
Я вот эту снеппу имею в виду:
Удачи!

Оффлайн shaggywara

  • Moderator
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля
Re: Помогите опознать рыбу!
« Ответ #27 : Июня 23, 2013, 03:53:04 »
Судя по всему, о разных рыбах говорите. Да и "редснеппером" в разных регионах разную рыбу называют. Sharapoff, видимо, имеет в виду один из видов морских карасей, а STAF - куберу. Кубера реально сильная рыба. По отношению к своему весу, пожалуй, посильнее GT и тунца будет. Правда сдается быстрее, чем туна...

Оффлайн STAF

  • Administrator
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 1906
  • Рыбалка - это удовольствие..
    • Просмотр профиля
    • Рыболовные приключения
    • Email
Re: Помогите опознать рыбу!
« Ответ #28 : Июня 23, 2013, 12:01:51 »
Я вот эту снеппу имею в виду:

Ну ты и ракрус выбрал.. сразу видно..фотохудожник  ;)

Sharapoff, видимо, имеет в виду один из видов морских карасей, а STAF - куберу. Кубера реально сильная рыба.

ХЗ... разночтение в зависимости от региона точно есть.

Для меня кубера - эта та рыба, что мы на Кубе ловили.... Эта просто зверь.... Сила GT, а повадки группера... взять спиннингом хороший экземпляр - большая удача.

В доругих регионах это ред снепер или иногда её же называют - кубера снеппер...  но к настоящей кубере она никакого отношения не имеет. Нам в тусовке тут явно не хватает квалифицированного морского ихтиолога  <<00>>/
« Последнее редактирование: Июня 24, 2013, 16:46:47 от STAF »

Оффлайн shaggywara

  • Moderator
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля
Re: Помогите опознать рыбу!
« Ответ #29 : Июня 23, 2013, 12:46:33 »
Ракурс фото у sharapoff неудобный. Присмотрелся - на куберу очень похоже (кубинскую)...

Оффлайн Samarga

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 606
    • Просмотр профиля
    • www.Samarga.ru
Re: Помогите опознать рыбу!
« Ответ #30 : Июня 23, 2013, 16:21:06 »
Ред снепер и Ред бас конечно рыбы абсолютно разные , хотя и обе красные  :) Ред бас отлично ловится на кастинг а ред снепер придонная рыба и на кастинг по крайне мере я не ловил , причем снепер очень вкусный а ред басом можно даже отравится
www.samarga.ru Магазин товаров для Охоты Рыбалки Туризма

Оффлайн Yoshimura

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 1948
  • Born to fish, forced to work...
    • Просмотр профиля
Re: Помогите опознать рыбу!
« Ответ #31 : Июня 23, 2013, 22:07:05 »
2 All, благородные доны, а вы, случаем не путаете таких рыб как Red Snapper (Lutjanus campechanus) и Red Bass (к сожалению, его латинского названия, мне отыскать не удалось) <<00>>/ Ибо насколько я понимаю, то  с  Cubera Snapper`ом (т.е. Lutjanus cyanopterus) уже разобрались и его идентифицировали. Единственный нюанс, неплохо было бы знать, где выловлена рыба, так как знание ареала обитания явно сокращает возможный видовой состав.

P.S. - кстати, имеется энциклопедия: Saltwater Fish (Ken Shultz's), скачать можно здесь: http://rapidshare.com/files/3649425444/0471449954.pdf , правда рисунки не ахти, а всё остальное описано на английском :( И, стоит добавить, что здесь описаны далеко-далеко не все виды, но увы, что есть...
« Последнее редактирование: Июня 24, 2013, 06:56:17 от Yoshimura »
You Don’t Get What You Deserve, You Get What You Negotiate...

Оффлайн Yoshimura

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 1948
  • Born to fish, forced to work...
    • Просмотр профиля
Re: Помогите опознать рыбу!
« Ответ #32 : Июня 24, 2013, 07:11:24 »
В видовом составе bass`ов довольно много представителей, но мне так и не удалось найти вид, который бы именовали Red bass. Дабы не быть голословным, собственно и говорю о том, что а не путаете ли, так как в роду Snapper (Lutjanus) тоже довольно много видов:

- Yellow-banded snapper, Lutjanus adetii (Castelnau, 1873)
- African red snapper, Lutjanus agennes Bleeker, 1863
- Brazilian snapper, Lutjanus alexandrei Moura & Lindeman, 2007.[1]
- Ambiguous snapper, Lutjanus ambiguus (Poey, 1860)
- Mutton snapper, Lutjanus analis (Cuvier, 1828)
- Schoolmaster snapper, Lutjanus apodus (Walbaum, 1792)
- Mullet snapper, Lutjanus aratus (Günther, 1864).
- Mangrove red snapper or rock salmon, Lutjanus argentimaculatus (Forsskål, 1775)
- Yellow snapper, Lutjanus argentiventris (Peters, 1869)
- Bengal snapper, Lutjanus bengalensis (Bloch, 1790)
- Two-spot banded snapper, Lutjanus biguttatus (Valenciennes, 1830)
- Indonesian snapper, Lutjanus bitaeniatus (Valenciennes, 1830)
- Two-spot red snapper, Lutjanus bohar (Forsskål, 1775)
- Moluccan snapper, Lutjanus boutton (Lacépède, 1802)
- Blackfin snapper, Lutjanus buccanella (Cuvier, 1828)
- Red snapper, Lutjanus campechanus (Poey, 1860)
- Spanish flag snapper, Lutjanus carponotatus (Richardson, 1842)
- Blueline snapper, Lutjanus coeruleolineatus (Rüppell, 1838)
- Colorado snapper, Lutjanus colorado Jordan & Gilbert, 1882
- Cubera snapper, Lutjanus cyanopterus (Cuvier, 1828)
- Checkered snapper, Lutjanus decussatus (Cuvier, 1828)
- African brown snapper, Lutjanus dentatus (Duméril, 1861)
- Sunbeam snapper, Lutjanus dodecacanthoides (Bleeker, 1854)
- Blackspot snapper, Lutjanus ehrenbergii (Peters, 1869)
- Guinea snapper, Lutjanus endecacanthus Bleeker, 1863
- Crimson snapper, Lutjanus erythropterus Bloch, 1790
- Golden African snapper, Lutjanus fulgens (Valenciennes, 1830)
- Dory snapper, Lutjanus fulviflamma (Forsskål, 1775)
- Blacktail snapper, Lutjanus fulvus (Forster, 1801)
- Freshwater snapper, Lutjanus fuscescens (Valenciennes, 1830)
- Humpback red snapper, Lutjanus gibbus (Forsskål, 1775)
- Papuan black snapper, Lutjanus goldiei (Macleay, 1882)
- Gorean snapper, Lutjanus goreensis (Valenciennes, 1830)
- Mangrove snapper, Lutjanus griseus (Linnaeus, 1758)
- Yellowfin red snapper, Lutjanus guilcheri Fourmanoir, 1959
- Spotted rose snapper, Lutjanus guttatus (Steindachner, 1869)
- Golden snapper, Lutjanus inermis (Peters, 1869)
- Dog snapper, Lutjanus jocu (Bloch & Schneider, 1801)
- John's snapper, Lutjanus johnii (Bloch, 1792)
- Jordan's snapper, Lutjanus jordani (Gilbert, 1898)
- Bluestripe snapper, Lutjanus kasmira (Forsskål, 1775)
- Yellowstreaked snapper, Lutjanus lemniscatus (Valenciennes, 1828)
- Lunartail snapper, Lutjanus lunulatus (Park, 1797)
- Bigeye snapper, Lutjanus lutjanus Bloch, 1790
- Indian snapper, Lutjanus madras (Valenciennes, 1831)
- Mahogany snapper, Lutjanus mahogoni (Cuvier, 1828)
- Malabar blood snapper, Lutjanus malabaricus (Bloch & Schneider, 1801)
- Pygmy snapper, Lutjanus maxweberi (Popta, 1921)
- Samoan snapper, Lutjanus mizenkoi Allen & Talbot, 1985
- Onespot snapper, Lutjanus monostigma (Cuvier, 1828)
- Bluestriped snapper, Lutjanus notatus (Cuvier, 1828)
- Pacific cubera snapper, Lutjanus novemfasciatus Gill, 1862
- Spotstripe snapper, Lutjanus ophuysenii (Bleeker, 1860)
- Pacific red snapper, Lutjanus peru (Nichols & Murphy, 1922)
- Southern red snapper, Lutjanus purpureus Poey, 1876
- Five-lined snapper, Lutjanus quinquelineatus (Bloch, 1790).
- Blubberlip snapper, Lutjanus rivulatus (Cuvier, 1828)
- Yellow-lined snapper, Lutjanus rufolineatus (Valenciennes, 1830)
- Russell's snapper, Lutjanus russellii (Bleeker, 1849)
- Humphead snapper, Lutjanus sanguineus (Cuvier, 1828)
- Emperor red snapper, Lutjanus sebae (Cuvier, 1816)
- Black-banded snapper, Lutjanus semicinctus Quoy & Gaimard, 1824
- Star snapper, Lutjanus stellatus Akazaki, 1983
- Lane snapper, Lutjanus synagris (Linnaeus, 1758)
- Timor snapper, timorensis (Quoy & Gaimard, 1824)
- Blue and gold snapper, Lutjanus viridis (Valenciennes, 1846)
- Brownstripe red snapper, Lutjanus vitta (Quoy & Gaimard, 1824)
- Silk snapper, Lutjanus vivanus (Cuvier, 1828)

И, если вы заметили, то Red snapper, тоже не один:

- African red snapper, Lutjanus agennes Bleeker, 1863
- Mangrove red snapper or rock salmon, Lutjanus argentimaculatus (Forsskål, 1775)
- Two-spot red snapper, Lutjanus bohar (Forsskål, 1775)
- Red snapper, Lutjanus campechanus (Poey, 1860)
- Humpback red snapper, Lutjanus gibbus (Forsskål, 1775)
- Yellowfin red snapper, Lutjanus guilcheri Fourmanoir, 1959
- Pacific red snapper, Lutjanus peru (Nichols & Murphy, 1922)
- Southern red snapper, Lutjanus purpureus Poey, 1876
- Emperor red snapper, Lutjanus sebae (Cuvier, 1816)
- Brownstripe red snapper, Lutjanus vitta (Quoy & Gaimard, 1824)
You Don’t Get What You Deserve, You Get What You Negotiate...

Оффлайн STAF

  • Administrator
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 1906
  • Рыбалка - это удовольствие..
    • Просмотр профиля
    • Рыболовные приключения
    • Email
Re: Помогите опознать рыбу!
« Ответ #33 : Июня 24, 2013, 07:22:06 »
Samarga ,

А что собственно разьясняет твой коммент и фото к нему? Ты хотя бы фото надписал какие на них рыбы по твоему разумению... e2e
« Последнее редактирование: Июня 24, 2013, 07:25:12 от STAF »

Оффлайн Yoshimura

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 1948
  • Born to fish, forced to work...
    • Просмотр профиля
Re: Помогите опознать рыбу!
« Ответ #34 : Июня 24, 2013, 07:22:53 »
И ещё один нюанс, наткнулся на ресурс ( http://www.fishbase.org/search.php ), который, в принципе, помог бы опознать пойманную рыбу, но, смотрите сами... Здесь есть и латинское название и "название в простонародии". Как выяснилось, Red bass - это имя нарицательное а не вид. Так как в разных странах разные виды рыб могут носить это название:

В Австралии это:
Red bass (Lutjanus bohar)
Red bass (Lutjanus malabaricus)
Red bass (Lutjanus argentimaculatus)

На Саломоновых о-вах это:
Red bass (Lutjanus bohar)

На о-ве Рождества это:
Red bass (Lutjanus bohar)

В Индонезии это:
Red bass (Lutjanus bohar)

В Японии это:
Barred red bass (Plectranthias japonicus)
Schlegel's red bass (Caprodon schlegelii)
Yellowsail red bass (Callanthias japonicus)

В Малайзии это:
Red bass (Lutjanus bohar)

и т.д.
Red bass    Papua N Guin   (Lutjanus bohar)
Red bass    Philippines   (Lutjanus bohar)
Red bass    Wallis Fut Is.   (Lutjanus bohar)
« Последнее редактирование: Июня 24, 2013, 08:27:41 от Yoshimura »
You Don’t Get What You Deserve, You Get What You Negotiate...

Оффлайн Yoshimura

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 1948
  • Born to fish, forced to work...
    • Просмотр профиля
Re: Помогите опознать рыбу!
« Ответ #35 : Июня 24, 2013, 07:31:33 »
Единственное, что выявлено, что отсутствует такая рыба, как Red bass, так как похоже, что это представитель из рода Snapper`ов и зовут его:   two-spot red snapper (Lutjanus bohar). По следующим ссылкам можно посмотреть

 - общую информацию о виде: http://www.fishbase.org/Summary/SpeciesSummary.php?ID=1417&AT=red+bass

 - ареалы его обитания: http://193.10.57.60/images/aquamaps/native/pic_Fis-23619.jpg

 - имена нарицательные, которые получил данный вид в разных частях света: http://www.fishbase.org/comnames/CommonNamesList.php?id=1417&genusname=Lutjanus&speciesname=bohar&stockcode=1468&lang=english

P.S. - осложняет всё ещё и тот факт, что даже на этом ресурсе нет исчерпывающей информации по описанию вида и более или менее внятной фотографии, увы :(
« Последнее редактирование: Июня 24, 2013, 07:33:11 от Yoshimura »
You Don’t Get What You Deserve, You Get What You Negotiate...

Оффлайн Yoshimura

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 1948
  • Born to fish, forced to work...
    • Просмотр профиля
Re: Помогите опознать рыбу!
« Ответ #36 : Июня 24, 2013, 08:14:08 »
Нам в тусовке тут явно не хватает квалифицированного морского ихтиолога  <<00>>/
2STAF квалифицированный морской ихтиолог, при чём не по нашей а по их ихтиофауне, я полагаю, что это большая редкость (заметил это захаживая на буржуйские форумы) :( Но, если быть искренним, то для того чтобы что-то найти и в чём-то разобраться, нужно: - желание, - время и знание языка. Признаться честно я к ихтиологии не имею не малейшего отношения (хотя, может у кого-то и появилось такое сомнение, когда я латынь "вывалили" в форум), и не знаю латыни, точнее немного знаю но не в этом направлении. А так как ранее занимался энтомологией (точнее довольно узкой её частью, относящейся к "чешуекрылым и булавоусым" и "жесткокрылым") то имею представление о родах, видах и семействах. <<00>>/

И хочу сразу сказать, что определить вид по фотографии, ДАЛЕКО не всегда представляется возможным, так как специалист он не бабка-гадалка, ему нужны явно-выраженные черты/особенности/характерности или, если их нет снаружи, то он их ищет внутри (так как есть такие виды, которые различаются особенностями внутреннего строения или видоизменениями органов). А по такой фотографии как представил г-н Sharapoff увы, но нет! :)j ;D
You Don’t Get What You Deserve, You Get What You Negotiate...

Оффлайн Samarga

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 606
    • Просмотр профиля
    • www.Samarga.ru
Re: Помогите опознать рыбу!
« Ответ #37 : Июня 24, 2013, 14:58:31 »
Samarga ,

А что собственно разьясняет твой коммент и фото к нему? Ты хотя бы фото надписал какие на них рыбы по твоему разумению... e2e
На первом два ред снепера ,а на втором один ред басс он же (красный карп)
www.samarga.ru Магазин товаров для Охоты Рыбалки Туризма

Оффлайн shaggywara

  • Moderator
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля
Re: Помогите опознать рыбу!
« Ответ #38 : Июня 24, 2013, 15:05:03 »
Ред снепер и Ред бас конечно рыбы абсолютно разные , хотя и обе красные  :) Ред бас отлично ловится на кастинг а ред снепер придонная рыба и на кастинг по крайне мере я не ловил , причем снепер очень вкусный а ред басом можно даже отравится

Вот я примерно также для себя этот вопроос понимаю...
А вообще такие названия как басс, снеппер, джек используются повсеместно и применительно к совсем непохожим друг на друга рыбам  :(
только вот латинский учить как-то не с руки
« Последнее редактирование: Июня 24, 2013, 15:07:04 от shaggywara »

Оффлайн Yoshimura

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 1948
  • Born to fish, forced to work...
    • Просмотр профиля
Re: Помогите опознать рыбу!
« Ответ #39 : Июня 24, 2013, 15:14:36 »
Вот я примерно также для себя этот вопроос понимаю...
Интересный момент, а для чего тогда была вообще создана ветка форума: "помогите опознать рыбу!"?

А вообще такие названия как басс, снеппер, джек используются повсеместно и применительно к совсем непохожим друг на друга рыбам  :(
Тогда не будем догмироваться, и будем всё называть уклейкой! @2@ Разве есть те, кто против? %3@

только вот латинский учить как-то не с руки
Дак никто и не заставляет qg] рыбы не так много... Названия - можно запомнить, а сам язык учить, совершенно не к чему, тем более он "мёртвый" если говорить, лингвистическим языком! Приведу пример: название dogtooth конечно популярное, но ведь применяется и название гимносарда (так как Gymnosarda unicolor это и есть собакозубый тунец), а это как раз и есть латынь...

P.S. - самое интересное ни это, а то, когда говорится, что рыбы разные, т.е. одна зелёная, а другая - красная... это понятное дело. А когда они очень похожи друг на друга. И когда человек мягко скажем, сильно заблуждается, что одна пелагическая а другая апелагическая. И то, что одна из них ловится на кастинг а другая, исключительно на джиггинг ну и так далее, и для того, чтобы не пользоваться принципом ОБС, можно пользоваться тем "трудом", которые до нас проделали учёные-ихтиологи, описав и классифицировав виды рыб морей и океанов. И на данном примере, предположим, что и первая рыба это Lutjanus bohar а вторая Lutjanus argentimaculatus (если посмотреть imahes.google.com то оно очень на то похоже, но это не догма), то и глубина обитания у них почти одинаковая (по которой можно судить, что оба вида могут быть выловленны кастингом), и обе их можно употреблять в пищу, без какого-либо вреда, так как это делало уже не одно поколение до нас.

P.P.S. - это де сто пудов, кто-то из интернета, увидев слово "придонная рыба" начнёт долбить Марианский желоб, джигом в 1,5 кг  и плетнёй PE30, в поисках трофея... шутка! Ибо дно разное бывает... Полагаю, что суть понятна.
« Последнее редактирование: Июня 24, 2013, 15:55:20 от Yoshimura »
You Don’t Get What You Deserve, You Get What You Negotiate...

Оффлайн Yoshimura

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 1948
  • Born to fish, forced to work...
    • Просмотр профиля
Re: Помогите опознать рыбу!
« Ответ #40 : Июня 24, 2013, 15:51:49 »
Samarga, а что собственно разьясняет твой коммент и фото к нему? Ты хотя бы фото надписал какие на них рыбы по твоему разумению... e2e
А что он может сказать? Учитывая, что хорошо и внимательно рассмотрев все три рыбины на фотографии данного качества (и исходя из того, какие детали видны: плавники, их форма; хвост; голова и т.д.), можно сделать первичный вывод, что они одинаковые :)j
« Последнее редактирование: Июня 24, 2013, 15:53:51 от Yoshimura »
You Don’t Get What You Deserve, You Get What You Negotiate...

Оффлайн Sharapoff

  • Бывалый
  • ****
  • Сообщений: 289
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Помогите опознать рыбу!
« Ответ #41 : Июня 25, 2013, 13:52:05 »
Заварила Маша кашу...
Ну не мог себе представить что целую дискуссию по ред снепе развернут....
Рыб же настолько обычный, что описывать его (где как и что) - как про карасей.
И в моих (???) представлениях всем он известен вдоль и поперек.
И ловят его "на донку" везде - и в Индонезиях с Новыми Зеландиями, и в центрально- северых америках, и наверняка в европах.
"Мой" снеп и впрямь не совсем обычен - может и "кубера", но локальное население, втаскивавшее его в локу с помощью крючков от лобстеров, определило в снепперы.
Обычные же снепы "на пожрать" - на фото и как х с кем то можно перепутать - для меня загадка.
Дя меня часто их ловля - вроде трудовой повинности, ибо надергать их на сардинку (несложно но весело) - это святая обязанность у всех без иключения кто удит не трофеи а "для кухни" ( таких и в нз и везде достаточно, и как гость на катере - участвуешь).
Выглядят они всегда так:
Удачи!

Оффлайн Sharapoff

  • Бывалый
  • ****
  • Сообщений: 289
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Помогите опознать рыбу!
« Ответ #42 : Июня 25, 2013, 13:59:24 »
Я вот эту снеппу имею в виду:

Ну ты и ракрус выбрал.. сразу видно..фотохудожник  ;)

Sharapoff, видимо, имеет в виду один из видов морских карасей, а STAF - куберу. Кубера реально сильная рыба.

ХЗ... разночтение в зависимости от региона точно есть.

Для меня кубера - эта та рыба, что мы на Кубе ловили.... Эта просто зверь.... Сила GT, а повадки группера... взять спиннингом хороший экземпляр - большая удача.

В доругих регионах это ред снепер или иногда её же называют - кубера снеппер...  но к настоящей кубере она никакого отношения не имеет. Нам в тусовке тут явно не хватает квалифицированного морского ихтиолога  <<00>>/


Про ракусы и фотохудожников - "обидно, Зин"...
Как я могу выбирать какой то ракус и тд, если я держа рыбу пялюсь в объектив? Камера в руках у "чукчи", который уже в пятый раз о ошибке нажимает вместо кнопки затвора кнопку "пуск" . Объяснять ему то то бесполезно, руки все в рыбъей крови и - моешь-вытираешь-включаешь опять - он опять жмет не уда.
Тч говорить о каких то собственных фото "с рыбой" - слава Богу хоть что то есть.

Про "кто это" - морда есть вфото, может и кубера, хотя там этих рыб относят к снеппам. Там - это пацифик побережье коста рики рядом с никарагуа.
Удачи!

Оффлайн shaggywara

  • Moderator
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля
Re: Помогите опознать рыбу!
« Ответ #43 : Июня 25, 2013, 15:23:31 »
Два зуба спереди сверху торчат, значит ближе к кубере или редбасу. Снеппер - это к карасям поближе, там таких зубов нет .... но это по моей "классификации", которая на ихтиологическую истину никак не претендует  :)

кстати, очень стильная набедренная повязка на первой фото... прям Робинзон Крузоff  :)

Оффлайн Yoshimura

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 1948
  • Born to fish, forced to work...
    • Просмотр профиля
Re: Помогите опознать рыбу!
« Ответ #44 : Июня 25, 2013, 15:48:07 »
Два зуба спереди сверху торчат, значит ближе к кубере или редбасу. Снеппер - это к карасям поближе, там таких зубов нет ...но это по моей "классификации", которая на ихтиологическую истину никак не претендует  :)
Вот ввиду того, что мы такой замечательной классификацией пользуемся, именно потому у нас: "что не рожа то серёжа" }}}}} Без обид, т.к. - народна поговорка... <<00>>/

P.S. - 2Shaggywara, а если бы ему кто один зуб выбил, он уже бы снеппером не был? qg] ...шутки-шутками, а мировой океан настолько разнообразен с точки зрения видового состава, что порой диву даёшься. А мы каждого таракана называем Васей, эхе... <<00>>/

AOT: Заканчивает значит Василий Иванович ветеринарную академию. Сдает государственный экзамен. Выводят значит ему живность, а он о ней все рассказать должен. Выводят корову. Ну Чапаев говорит: так и так мол, корова, возраст 3 года 7 месяцев, удой 10 литров и так далее... Все о ней рассказал. Выводят овцу. Ну он опять: овца, 1 год 2 месяца, кол-во шерсти... и т.д. Ну опять все рассказал. Наконец выводят ему ОСЛА. Ну Чапаев смотрел на него смотрел, и так и сяк и говорит:"НУ, СУДЯ ПО УШАМ И ПО Х.., ЭТОМУ ЗАЙЦУ ЛЕТ 300" ;D
« Последнее редактирование: Июня 25, 2013, 15:54:54 от Yoshimura »
You Don’t Get What You Deserve, You Get What You Negotiate...

Оффлайн shaggywara

  • Moderator
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля
Re: Помогите опознать рыбу!
« Ответ #45 : Июня 25, 2013, 17:14:45 »
Samarga, а что собственно разьясняет твой коммент и фото к нему? Ты хотя бы фото надписал какие на них рыбы по твоему разумению... e2e
А что он может сказать? Учитывая, что хорошо и внимательно рассмотрев все три рыбины на фотографии данного качества (и исходя из того, какие детали видны: плавники, их форма; хвост; голова и т.д.), можно сделать первичный вывод, что они одинаковые :)j
Рыбы на фото Самарги разные. И их поведение тоже. То, что он назвал снеппером, - донная рыба, которая тяготеет к бОльшим глубинам. То, что редбасом, тоже донная рыба, но обитает как на глубинах, так и на меляках. Именно поэтому последняя чаще ловится на кастинг, чем первая (на джиг ловятся обе), а не потому что пелагеческая-апелагическая... и именно поэтому "ей можно отравиться". Это действительно так. Она кормится рифовой живностью и подвержена сигуатере или как там называется эта болезнь... Эта рыба (вторая на фото Самарги, она же на втором фото STAFa) и есть bohar, и действительно, ее практически везде называют "редбас".

Два зуба я не зря приплел. Это отличительная особенность кубер. Два ярковыраженных клыка сверху и снизу. Поэтому в их названии часто проскакивает слово dogtooth или dog. Есть просто кубера (которую STAF на Кубе ловил), есть Тихоокеанская кубера. На мой взгляд, одна из них на фото у Sharapoff. последняя фотка с зубами практически лишила меня сомнений.
« Последнее редактирование: Июня 25, 2013, 17:41:42 от shaggywara »

Оффлайн Samarga

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 606
    • Просмотр профиля
    • www.Samarga.ru
Re: Помогите опознать рыбу!
« Ответ #46 : Июня 25, 2013, 17:40:00 »
Да Именно так, рыбы на фото совершенно разные
www.samarga.ru Магазин товаров для Охоты Рыбалки Туризма

Оффлайн Yoshimura

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 1948
  • Born to fish, forced to work...
    • Просмотр профиля
Re: Помогите опознать рыбу!
« Ответ #47 : Июня 25, 2013, 18:15:44 »
Рыбы на фото Самарги разные.
2 samarga и shaggywara, признаюсь, что это было лукавство и только по фотографии ещё и с таким качеством и разрешением, я не смогу определить пойманный вид, даже начитавшись ресурса http://www.fishbase.org/ . Ввиду это я слукавил, и намеренно сделал предположение, ибо я не бабка-гадалка и не ихтиолог, но имею представление нормального подхода определения представителей фауны... И намеренно выбрал виды рыб, которые имеют одинаковые горизонты обитания.

То, что он назвал снеппером, донная рыба, которая тяготеет к бОльшим глубинам. То, что редбасом, тоже донная рыба, но обитает как на глубинах, так и на меляках. Именно поэтому последняя чаще ловится на кастинг, чем первая (на джиг ловятся обе), а не потому что пелагеческая-апелагическая... И именно поэтому "ей можно отравиться". Это действительно так. Она кормится рифовой живностью и подвержена сигуатере или как там называется эта болезнь... Эта рыба (вторая на фото Самарги, она же на втором фото STAFa) и есть bohar, и действительно, ее практически везде называют "редбас".
shaggywara, дабы небыло недопонимания, я не брался спорить о том, что это точно та рыба или нет, и, чтобы всех успокоить, я скажу, что никто не ошибся, ибо если посмотреть по ресурсу http://www.fishbase.org/ и та и другая рыба "в простонародии" носит название одно и тоже название.

Два зуба я не зря приплел. Это отличительная особенность кубер. Два ярковыраженных клыка сверху и снизу. Поэтому в их названии часто проскакивает слово dogtooth или dog. Есть просто кубера (которую STAF на Кубе ловил), есть Тихоокеанская кубера. На мой взгляд, одна из них на фото у Sharapoff. последняя фотка с зубами практически лишила меня сомнений.
Касаемо зубов и заблуждений:









Здесь представлено 4 вида снепперов (Lutjanus bohar, Lutjanus cyanopterus, Lutjanus novemfasciatus, Lutjanus agennes), все с ярко-выраженными зубами. Два из них точно куберы, а с остальными что делать, куда их зубы девать?
You Don’t Get What You Deserve, You Get What You Negotiate...

Оффлайн Yoshimura

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 1948
  • Born to fish, forced to work...
    • Просмотр профиля
Re: Помогите опознать рыбу!
« Ответ #48 : Июня 25, 2013, 18:24:46 »
Да Именно так, рыбы на фото совершенно разные.
Это всё меняет ''0/0'' ...Да только мне кажется, что они очень похожи друг на друга, и в этом-то вся загвоздка, разве нет? А теории с зубами, хвостами и прочим, являются в данном случае - мало применимыми, потому что отдельно и самостоятельно эти явления - отличия, слишком общие, для того, чтобы на основе только них определить принадлежность того или иного экземпляра к тому либо иному виду... И даже выловленность их с разных глубин не даёт полной картины, так как картина это всегда совокупность факторов. И именно поэтому вы и путаетесь, кто же на самом деле есть кто, вот и вся суть проблемы <<00>>/
« Последнее редактирование: Июня 25, 2013, 18:42:34 от Yoshimura »
You Don’t Get What You Deserve, You Get What You Negotiate...

Оффлайн Sharapoff

  • Бывалый
  • ****
  • Сообщений: 289
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Помогите опознать рыбу!
« Ответ #49 : Июня 26, 2013, 01:09:10 »
Лично меня в этом споре заинтересовала больше всего не количество клыков торчащих из пасти рыб - снепы все зубасты, и в зависимости от размера зубы могут торчать по разному ( хотя на фото из 4 разных снепп я бы номер 2 отнес к тому гиганту (22 кг) которого я вытащил "на донку", а последнее фото - до боли знакомый снепп которых переловлено наверное тонны) а именно различие в поведении в омент и после поклевки.
Снеппу - черную (на морду они все похожи, но этот не красный а с темными полосками) я иногда ловлю а воблер (Дима знает какой, я у него выгреб последние запасы) Смис в прибойной полосе - он хватает прямо у берега в откате прилива, видимо дербанит мелочь что носится в туче песка за волной. Понятно разобраться в тонкостях поведения сложно, да и снеппки как правило мелкие, полкило и чуть больше.
А вот красных сколько не ловил - онли со дна. Джиггингом не доводилось, а на дрюкалку (баккучинг как бы)  берет, особенно если сардинку прицепишь.
Но снеппа тварь тааячто на все берет когда ее много - ходят они вдоль дна густой стаей и (похоже) все что встретится жрут.
Еще наблюдение - несколько раз было (Новая Зелондия) что клев вдруг прекращается а спустя пару минут вешается барракуда - ее как раз по поклевке сразу легкототличить, тащит и дергает.
А снеппа просто виснет и потом периодически тянет вниз, но без каких то сложных манипуляций, тупое такое давление с тугими рывками из стороны  сторону.
Тянешь ее как ведро.
Мурена кстати почти так же себя ведет.
То что снеппа (кубера) может что то там ухватить "на лету" и потом резко попытаться уйти и ее придется останавливать на грани возможностей снасти - для меня как бы новость, не видел такого.
Хотя ловлю этой рыбы (и крупной) наблюдал много раз - особенно в Новой Зеландии, там по моему 90% всех рыбалок "на снеппу".
Но видно - век живи и учись.
Удачи!