Рыболовные
приключения

“...О скитаниях вечных,
и о земле...”

instagram youtube

Автор Тема: Стелла Шимано или Салтига Дайва?  (Прочитано 105660 раз)

Оффлайн Master Yoda

  • Знаток
  • ***
  • Сообщений: 161
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Стелла Шимано или Салтига Дайва?
« Ответ #50 : Февраля 13, 2013, 17:14:43 »

C себилевскими подповерхностниками не знаком, к сожалению... как они себя показали, кстати?
 
Кстати, а как же HOTs 79XH? Я так понял с вами makes был, а он вроде писал, что будет ловить этой моделью...
Себиль вот этот http://sebilerussia.ru/product/vobler-sebile-stick-shadd-114-su/ был у нас самым результативным. Причем, даже на троллинге. И еще он на порядок проще в работе, чем все остальные наши приманки.

Да, еще и Хотс. Макес им в основном и ловил
Цитировать
Мне кажется, это сильно упрощенный взгляд на морской кастинговый спиннинг
Пару штук, когда контролер за спиной будет стоять, они могут сделать очень неплохо. Во всяком случае троллинговые с роликами и норвежские пилькерные вполне нормально получаются. Понятно, что вес будет побольше чем у японов (при той же мощности). А фурнитура уж точно не хуже.
Кстати, по моему на Хотсе столкнулись с проблемой, что при боковом ветре петля из шнура захлестывает входное кольцо. А всего то и надо - чуть колечко другое поставить или сместить его маленько.

Оффлайн Firkalo

  • Знаток
  • ***
  • Сообщений: 175
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Стелла Шимано или Салтига Дайва?
« Ответ #51 : Февраля 13, 2013, 17:24:58 »
Если бы я сегодня выбирал катушку для тяжелого кастинга , то , как здесь уже говорилось, поискал бы старую SALTIGA 6500 DF. Если бы не нашел - поискал бы старую SALTIGA Z 6000 GT (у меня сейчас такая как раз). Если бы и её не нашел - взял бы STELLA SW 18000 образца 2008 года - этих еще полно на рынке. Если финансовый аспект ну вообще никак не волнует - взял бы на пробу новую STELLA SW 18000 HG. Для "СРЕДНЕГО" кастинга (приманки до 100-120 граммов) я могу рекомендовать STELLA 8000 HG образца 2008 года - год назад я себе такую купил, на двух серьезных рыбалках (GT, тарпоны) - никаких нареканий + гуманный ценник (в США)

Оффлайн Master Yoda

  • Знаток
  • ***
  • Сообщений: 161
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Стелла Шимано или Салтига Дайва?
« Ответ #52 : Февраля 13, 2013, 17:30:40 »
Финансовый вопрос вообще никак не волнует. Мало того что это подарок на ДР от друзей, так еще и уж коли начал тему развивать, то денег на это не жалко совсем:)

Оффлайн Павел

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 1636
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Стелла Шимано или Салтига Дайва?
« Ответ #53 : Февраля 13, 2013, 17:33:53 »
Финансовый вопрос вообще никак не волнует. И уж коли начал тему развивать, то денег на это не жалко совсем:)

Хорошего человека сразу видно! Ю а велком

Оффлайн Firkalo

  • Знаток
  • ***
  • Сообщений: 175
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Стелла Шимано или Салтига Дайва?
« Ответ #54 : Февраля 13, 2013, 17:38:56 »
если денег не жалко, тогда для тяжелого кастинга STELLA SW 18000 HG (если в приоритете лесоёмкость) или STELLA 14000 XG (если важна скорость подмотки)  2013 модельного года, для среднего кастинга - STELLA SW 8000  HG 2013 модельного года или , если нужна катушка полегче - то STELLA SW 8000 HG 2008 модельного года...

Оффлайн shaggywara

  • Moderator
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля
Re: Стелла Шимано или Салтига Дайва?
« Ответ #55 : Февраля 13, 2013, 17:39:23 »
Daiwa Saltiga 6500DF и 6000GT - технически одна и та же катушка с разной шпулей. Практически то же с точки зрения применения самое можно сказать о новой Стелле 8000HG и 14000XG, старой Стелле 8000HG и 10000XG (передатка чуть различается, но все они быстрые). Поэтому можно определиться Дайва или Шимано, потом выбрать какой запас лески нужен и решить. А вообще дареному коню в зубы не смотрят!  :)



Оффлайн shaggywara

  • Moderator
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля
Re: Стелла Шимано или Салтига Дайва?
« Ответ #56 : Февраля 13, 2013, 18:00:31 »
Себиль вот этот http://sebilerussia.ru/product/vobler-sebile-stick-shadd-114-su/ был у нас самым результативным. Причем, даже на троллинге. И еще он на порядок проще в работе, чем все остальные наши приманки.
Ну исходя из того, что, судя по ссылке, он 28гр весит, это не удивительно. Если не ошибаюсь, на ваших фотках видел Adhek Big Gecko весом около 140гр. Разные весовые категории, однако... с 18000 катушкой в том числе... Кстати, в стикшаде есть сквозная проволока?

Мощное короткое у них получается не хуже японов
Цитировать
Пару штук, когда контролер за спиной будет стоять, они могут сделать очень неплохо. Во всяком случае троллинговые с роликами и норвежские пилькерные вполне нормально получаются. Понятно, что вес будет побольше чем у японов (при той же мощности). А фурнитура уж точно не хуже.
Я к тому, что GTшные или тунцовые кастинговые палки посложнее будут, чем просто "мощные и короткие". Хотя, конечно, недалек тот день, когда наши китайские братья и до этого дойдут...

Цитировать
Кстати, по моему на Хотсе столкнулись с проблемой, что при боковом ветре петля из шнура захлестывает входное кольцо. А всего то и надо - чуть колечко другое поставить или сместить его маленько.
Такое явление на всех мощных кастинговых палках встречается при работе с толстыми плетенками и шоклидерами. На форуме уже несколько веток есть по этому поводу. Как показывает практика на данный момент, другие колечки и их смещение вопрос не всегда решают полностью и без последствий, к сожалению. Хотя, если вы родбилдер, может, привнесете что-нибудь интересное... поделитесь с нами опытом  443@@
« Последнее редактирование: Февраля 13, 2013, 18:06:16 от shaggywara »

Оффлайн konst

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 1015
  • .
    • Просмотр профиля
Re: Стелла Шимано или Салтига Дайва?
« Ответ #57 : Февраля 13, 2013, 18:13:33 »

C себилевскими подповерхностниками не знаком, к сожалению... как они себя показали, кстати?
 
Кстати, а как же HOTs 79XH? Я так понял с вами makes был, а он вроде писал, что будет ловить этой моделью...
Себиль вот этот http://sebilerussia.ru/product/vobler-sebile-stick-shadd-114-su/ был у нас самым результативным. Причем, даже на троллинге. И еще он на порядок проще в работе, чем все остальные наши приманки.

может из за этого  результативного себиля на 28 гр и  рыба больше 10 кг не ловилась?
на него и щука то не очень ....
« Последнее редактирование: Февраля 13, 2013, 18:17:57 от konst »

Оффлайн STAF

  • Administrator
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 1906
  • Рыбалка - это удовольствие..
    • Просмотр профиля
    • Рыболовные приключения
    • Email
Re: Стелла Шимано или Салтига Дайва?
« Ответ #58 : Февраля 13, 2013, 19:49:35 »
Если бы я сегодня выбирал катушку для тяжелого кастинга , то , как здесь уже говорилось, поискал бы старую SALTIGA 6500 DF.

Приобрёл эту катушку три года назад..отловила несколько недель в тропиках на кастинге в качестве второй основной катушки... Перед крайней рыбалкой на Сейшелах всерьёз обеспокоился гулом при подмотке. Отдал известному мастеру Петру Моталову (Москва) заострил его внимание на своей обеспокоенности. После полного ТО тот мне ответил, что катушка в хорошем состоянии и износ основных узлов не более 10%, что в пределах нормы. Тем не менее гул остался. Неделю отловил на Сейшелах (90%) времени кастинга в качестве второй основной катушки, время работы не меньше 50% , много рыбы... в тч группер 36кг и GT 38 кг. Всё работает... НО! Гул по -моему усилился и Ahit послушал и тоже добавил мне переживаний: уверен, что что-то в ней не в порядке... Хотел отправить на ТО в Японию, но на носу очередная рыбалка и товарищи с ДВостока сказали, что быстро обслужить не получится.
Короче..вчера весь вечер её крутил и думал: что делать и кто виноват? Решил... беру на следующую рыбалку и или добью или выдержит...
« Последнее редактирование: Февраля 13, 2013, 20:17:02 от STAF »

Оффлайн STAF

  • Administrator
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 1906
  • Рыбалка - это удовольствие..
    • Просмотр профиля
    • Рыболовные приключения
    • Email
Re: Стелла Шимано или Салтига Дайва?
« Ответ #59 : Февраля 13, 2013, 20:00:42 »

Оффлайн Firkalo

  • Знаток
  • ***
  • Сообщений: 175
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Стелла Шимано или Салтига Дайва?
« Ответ #60 : Февраля 13, 2013, 20:04:55 »
STAF
 Все Дайвы начинают шуметь через какое - то время. При этом - работоспособность сохраняется, что подтверждают мастера по ремонту... НО - на нервы - действует... поэтому я предпочитаю Shimano, а практически все Дайвы, что у меня есть , были получены в подарок...
« Последнее редактирование: Февраля 13, 2013, 20:05:43 от STAF »

Оффлайн Paper_man

  • Знаток
  • ***
  • Сообщений: 181
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Стелла Шимано или Салтига Дайва?
« Ответ #61 : Февраля 14, 2013, 02:24:48 »

Приобрёл эту катушку три года назад..отловила несколько недель в тропиках на кастинге в качестве второй основной катушки... Перед крайней рыбалкой на Сейшелах всерьёз обеспокоился гулом при подмотке. Отдал известному мастеру Петру Моталову (Москва) заострил его внимание на своей обеспокоенности. После полного ТО тот мне ответил, что катушка в хорошем состоянии и износ основных узлов не более 10%, что в пределах нормы. Тем не менее гул остался. Неделю отловил на Сейшелах (90%) времени кастинга в качестве второй основной катушки, время работы не меньше 50% , много рыбы... в тч группер 36кг и GT 38 кг. Всё работает... НО! Гул по -моему усилился и Ahit послушал и тоже добавил мне переживаний: уверен, что что-то в ней не в порядке... Хотел отправить на ТО в Японию, но на носу очередная рыбалка и товарищи с ДВостока сказали, что быстро обслужить не получится.

Один в один.
Только у меня эта катушка основная и ловит 95% всего времени.
Загудела на первой же рыбалке. В Индонезии гул усилился.  Отрыбачил еще одну рыбалку и решил все же разобраться. На ТО решил не отправлять а сам полез.
Итог- открыл...... И закрыл. Износа фактически нет, смазка чистая. Про гул решил что это особенность механизма.
Кстати на нашем "холоде" гул уменьшился  :)
My boat - "Phantom of fortune"

Оффлайн Павел

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 1636
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Стелла Шимано или Салтига Дайва?
« Ответ #62 : Февраля 14, 2013, 05:56:52 »
Гул при подмотке 100% происходит от подшипников на ролике лесоукладывателя. Там стоит два подшипника. Легко лечится в домашних условиях. Не забывайте смазывать жидким маслом. Для фиксации резьбовых соединений при разборке-сборке использую Локтайт средней крепости.
Т.к. узел труднодоступный, то смазываю его разбирая и обслуживаю после интенсивных рыбалок. В путешествиях же использую масло в ёмкости малого объёма со специальной тонкой трубочкой.

Для рыболовных экспедиций
http://www.jpmania.ru/catalog/5/735/
http://www.jpmania.ru/catalog/5/740/
http://www.jpmania.ru/catalog/5/2167/
http://www.jpmania.ru/catalog/5/739/

Для домашних (кабинетных) условий
http://www.jpmania.ru/catalog/5/2164/
http://www.jpmania.ru/catalog/5/1917/

« Последнее редактирование: Февраля 14, 2013, 06:54:20 от Павел »

Оффлайн STAF

  • Administrator
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 1906
  • Рыбалка - это удовольствие..
    • Просмотр профиля
    • Рыболовные приключения
    • Email
Re: Стелла Шимано или Салтига Дайва?
« Ответ #63 : Февраля 14, 2013, 08:52:07 »
Гул при подмотке 100% происходит от подшипников на ролике лесоукладывателя. Там стоит два подшипника.

Напоминаю
Отдал известному мастеру Петру Моталову (Москва) заострил его внимание на своей обеспокоенности. После полного ТО тот мне ответил, что катушка в хорошем состоянии и износ основных узлов не более 10%, что в пределах нормы. Тем не менее гул остался.

я сомневаюсь, что он мне жидкого масла в ролик не капнул..

« Последнее редактирование: Февраля 14, 2013, 08:54:39 от STAF »

Оффлайн Павел

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 1636
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Стелла Шимано или Салтига Дайва?
« Ответ #64 : Февраля 14, 2013, 09:06:37 »
я сомневаюсь, что он мне жидкого масла в ролик не капнул..

Когда подшипник загудел его надо менять, а не лечить. Подшипник шумит во время нагрузки, рыболовная катушка не исключение.
Глядя же на него я не представляю как можно определить степень износа?  Джигуешь появляется шум, хотя шума при намотке шнура на шпулю нет. Видно нагрузка должна быть сильнее. Копеечная деталь, копеечная работа, а так капает на мозги....

Оффлайн STAF

  • Administrator
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 1906
  • Рыбалка - это удовольствие..
    • Просмотр профиля
    • Рыболовные приключения
    • Email
Re: Стелла Шимано или Салтига Дайва?
« Ответ #65 : Февраля 14, 2013, 11:56:22 »
Когда подшипник загудел его надо менять, а не лечить. ....Копеечная деталь, копеечная работа, а так капает на мозги....

Я бы не спешил утверждать. что шумят подшипники в ролике...у меня ощущения, что гул идёт из корпуса катухи... Отправим с помощью добрых товарищей на ТО в страну восходящего солнца и узнаем причину.... если не соврут... и если катушка доживёт..

Оффлайн Paper_man

  • Знаток
  • ***
  • Сообщений: 181
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Стелла Шимано или Салтига Дайва?
« Ответ #66 : Февраля 14, 2013, 14:10:36 »

Я бы не спешил утверждать. что шумят подшипники в ролике...у меня ощущения, что гул идёт из корпуса катухи... Отправим с помощью добрых товарищей на ТО в страну восходящего солнца и узнаем причину.... если не соврут... и если катушка доживёт..

Александр, опять в точку.
То- же самое.
Пришел к выводу что гудит весь механизм ротора. Подшипники не просто в допуске а абсолютно в нулях. Есть у меня доступ к стрелочному микрометру. Ноль биений по кругу.
Решил наплевать. До чего можно догонять подшипники я видел на примере китайских катушек. Там обойма в крошево а все крутится :)
My boat - "Phantom of fortune"

Оффлайн shaggywara

  • Moderator
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля
Re: Стелла Шимано или Салтига Дайва?
« Ответ #67 : Февраля 14, 2013, 15:40:55 »
STAF
 Все Дайвы начинают шуметь через какое - то время. При этом - работоспособность сохраняется, что подтверждают мастера по ремонту... НО - на нервы - действует... поэтому я предпочитаю Shimano, а практически все Дайвы, что у меня есть , были получены в подарок...

У новой Дайвы эту проблему (гул) постарались решить. Не знаю, сработала ли идея, но задумано именно так. Есть ли у кого уже достаточный опыт использования новой салтиги, чтобы подтвердить это на практике? или опровергнуть?

У новой Салтиги не мало отличий от старой, в том числе облегченный ротор, позволивший нарастить без утяжеления общего веса мощь внутреннего механизма и так далее, но в эксплуатации основными улучшениями, на мой взгляд, являются следующие два момента:

1. Использование технологии "mag sealed". Это технология (кстати изначально разработанная НАСА) позволяет обеспечить полную водонепронецаемость, как и вслучае с использованием прокладки, но без этой самой прокладки, за счет примения специальной магнитной жидкости (будем называть ее смазкой). Другими словами, данная смазка выполняет роль безконтактной прокладки между корпусом и ротором и не пропускает воду внутрь. При этом физической прокладки там нет, соответственно контакта ротора с телом не происходит, трение при его вращении практически равно нулю. Отсутствие попадания воды внутрь и отсутствие трения, по задумке производителя, должны привести к сверхдолгому сохранению легкого хода катушки. То есть, проблема типа "порыбачил пару раз и катушка зашумела" должна решиться надолго. В теории звучит многообещающе, а как это будет на практике - посмотрим.

Оффлайн Павел

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 1636
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Стелла Шимано или Салтига Дайва?
« Ответ #68 : Февраля 14, 2013, 15:42:25 »
Я бы не спешил утверждать. что шумят подшипники в ролике...у меня ощущения, что гул идёт из корпуса катухи... Отправим с помощью добрых товарищей на ТО в страну восходящего солнца и узнаем причину.... если не соврут... и если катушка доживёт..

Уже приходилось во время обслуживания катушек менять и ротор и главную пару

Оффлайн shaggywara

  • Moderator
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля
Re: Стелла Шимано или Салтига Дайва?
« Ответ #69 : Февраля 14, 2013, 15:57:03 »
Я тоже менял главную пару на Стелле. Оказалось, проблема была не в этом  :(. Зато сейчас есть запасная!  :)

Оффлайн STAF

  • Administrator
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 1906
  • Рыбалка - это удовольствие..
    • Просмотр профиля
    • Рыболовные приключения
    • Email
Re: Стелла Шимано или Салтига Дайва?
« Ответ #70 : Февраля 18, 2013, 08:15:49 »
После покупки спиннинга  Hot's Gipang - Tide Lez GT77XXXH встал вопрос о приобретении достойной этого удилища катушки для тяжёлого кастинга, вес приманок от 150 до 200 (250) гр. На вооружении уже было три Дайвы, но чтобы спорить о вкусе омара, нужно было его хотя бы раз попробовать... Решил приобрести Shimano Stella SW 18000SW тут и предложение вовремя подоспело

Актуальные цены на следущие модели катушки ....Shimano Stella SW18000SW  670€
Описание модели 18000SW - вес 825гр, передача 5.7:1, вместимость лески 0.45мм/355м
Цены на запасные шпули по запросу.
Пересылка в пределе 50€.

Учёл мнение опытного человека - Сэми Грандор, что катушки изготовленные для американского рынка он и его клиенты успешно юзают на самых больших и злых рыбах в мировом океане - синепёрых тунцах и они их не подводят. Купили сразу две катушки, одну - мне, другую - Саше Р и к ним сразу по запасной шпуле. Всё так и оказалось, на коробках - Сделано в Японии, на ножке катушки надпись Stella SW18000SW . Ahit ещё подсказал, что цвет у ручки - позолоченый и это тоже отличительная черта катушки не японского рынка. Внешний осмотр катушек - всё красиво, ход действительно очень плавный, фрикцион исправно потрескивает...
Наматываю шнур на первую шпулю не задумываясь при помощи станка в домашних условиях и всё хорошо. Только так получилось, что я свою катушку поехал тестировать на Сейшелы, а Саша Р на Мальдивы.  Приезжаю на рыбалку - остроглазые южане очень ревностно поглядывают на всё что у меня в руках и с радостью сообщили: а шнур -то у вас, батенька, намотан конусом! Каким - таким конусом? <<00>>/ Я опытный Дайвовод и слов таких-то не знаю... когда-то читал, что бывают нехорошие случаи при наматывании шнура, но на практике и не сталкивался с таким. Просто всегда покупал хорошие и дорогие катушки. Игорь Сингапурский катушку у меня отобрал, диагноз подтвердил (опытный Шиманоид...)..быстро  умело выковырнул лишнюю прокладку из катушки - перематывай шнур! Времени много ещё было до рыбалки и сбрасываю шнур вместе  со стикбэйтом в воду и снова его наматываю. Угадали - шнур встал очень  неплохо. Хотя если присматриваться и ревностно изучать, то...под нижним бортиком катушки вроде как недомоточка какая-то...

Дальше веселее, вторую шпулю я опять мотал в домашних условиях при помощи станка и сразу вылез лихой конус! :( Пришлось разыскать прокладки теперь уже не снимать лишние, а добавлять! В процессе намотки на полпути - снял сначала одну лишнюю прокладку, потом вторую и только так добился ровной намотки...

Первую неделю рыбалки отловил и сразу столкнулся с неприятным моментом, ручка у катушки постоянно откручивается и хотя я её затягивал с нечеловеческими усилиями, она упорно откручивалась. Опытные Шиманоиды признались, что такой неприятный момент на катушках Shimano Stella случается и не сказать, что редко. Хотя Саша Р сказал, что на его катушке такого дефекта нет.

Неделя сумасшедшей кастинговой рыбалки катушка отработала без каких-либо замечаний, почти….
Был один неприятный случай: поппер в 10 метрах от борта лодки взял догтус, спину рыбы хорошо видел и после мягкой поклёвки он сразу нырнул вертикально вниз. Я его успел дважды подсечь , старался пробить его пасть. Как только догтус выбрал некий запас шнура и «упёрся» в снасть, в следующее мгновение шнур лопнул.  Фрикцион не отработал, он был зажат на значениях близких к предельным, накануне весь день ловил и отстроил его на поклёвки и вываживание GT – всё работало. Почему не сработал в этом случае? Теряюсь в догадках…есть нехорошее подозрение, что за день жёсткой рыбалки слегка подзатянулся и этого, как раз не хватило….

На следующую рыбалку едем через неделю вместе с Сашей Р и если будет что-то добавить, то обязательно напишу…


« Последнее редактирование: Февраля 18, 2013, 08:51:23 от STAF »

Оффлайн GG

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 83
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Стелла Шимано или Салтига Дайва?
« Ответ #71 : Февраля 18, 2013, 12:00:46 »
А у меня наоборот ручки постоянно откручиваются на Салтигах просто бешусь от этого  :)00
А на Стелы я поставил вот такие ручки и остался очень доволен крутить и дергать очень
удобно.

Оффлайн shaggywara

  • Moderator
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля
Re: Стелла Шимано или Салтига Дайва?
« Ответ #72 : Февраля 18, 2013, 14:49:03 »
А у меня наоборот ручки постоянно откручиваются на Салтигах просто бешусь от этого  :)00
А на Стелы я поставил вот такие ручки и остался очень доволен крутить и дергать очень
удобно.

Igor,
McWorks? Там есть прокладка (сальник) резиновая в месте присоединения к катушке? У меня есть одна ручка SOM, там нет прокладки. Смотрел Jigging Master, там тоже нет... Просто интересно, почему в дорогих тюнинговых ручках нет сальников, которые защищают подшипник в корпусе... В штатной ручке такой сальник есть. Проверял. Подшипник после рыбалки с тюнинговой ручкой (SOM) влажный.то не страшно, если за ним следить, но все-таки... Есть ли прокладка в McWorks?

Оффлайн GG

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 83
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Стелла Шимано или Салтига Дайва?
« Ответ #73 : Февраля 18, 2013, 15:14:31 »
Сегодня гляну тогда напишу.

Оффлайн GG

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 83
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: Стелла Шимано или Салтига Дайва?
« Ответ #74 : Февраля 18, 2013, 22:43:54 »
Тоже нету .