Узловязы

[Paper_man]

Так вот в связи с этим вопрос, нужна ли эта вещь в России, При стоимости в три  раза дешевле Original .

А вес нормальный?

[shaggywara]

Свяжи им узел и все будет ясно. Пока аналоги были не очень удачными. Но это было из-за алюминиевой трубки. Если здесь этой проблемы нет, то вещь, может быть, и стоящая....

Вообще, я не люблю компании, занимающиеся подделками и использованием чужих идей (если это использование не ведет к изменению конструкции и улучшению функционала). Люди стараются, думают, тестят годами, выпускают продукцию, раскручивают ее. А потом кто-то берет и просто выпускает то же самое дешевле, наживаясь на чужом труде. Но учитывая наши российские реалии, не думаю, что такого же мнения придерживается большинство. Оригинальные вещи порой довольно дороги, поэтому если этот узловяз выполняет свою работу, то клиент на него найдется.

[shaggywara]

Смущает пластиковая шпуля - ведь этот элемент должен обеспечивать как можно большую центробежную силу (то есть обладать относитедьно большим весом), чтобы шпуля отдавала плетню на как можно большей затяжке фрикциона для плотности обмотки. Свяжи узел 4 см и попробуй порвать. Если выдержит, тогда гуд.

[Sharapoff]

 %3@а как проверить выдержит-не выдержит? Только когда "поползет" на рыбе
Узловяз - игрушка конечно дорогая, но берется раз и ооочень надолго, спрашивается - какой смысл юзать китайские подделки, пусть и очень похожие???

[Samarga]

Вес нормальный ластиковая шпуля компенсируется большой затяжной гайкой  ,узлы вяжет ,фрикцион работает ,трубочка от шаутовской вообще не отличается, даже взаимозамен.Трубочкой нарочно пробовал повредить шнур,бесполезно !

[Samarga]

Я видел китайские потделки , это же нечто другое .Я и тему так назвал потому что если бы например производитель  Италия , или Другое государство с хорошей репутацией .Да форма и принцип работы этого и шаутовского Идентичны ! Но ведь допустим катушка или спиннинг они тоже все в принципе одинаковые, вот в чём соль !

[Павел]

Я видел китайские потделки , это же нечто другое .Я и тему так назвал потому что если бы например производитель  Италия , или Другое государство с хорошей репутацией .Да форма и принцип работы этого и шаутовского Идентичны ! Но ведь допустим катушка или спиннинг они тоже все в принципе одинаковые, вот в чём соль !

А какой смысл экономить на таких вещах, покупая не оригинальное? Чем плох узловяз от Шаут, кроме цены? Это всё равно, что средства производства покупаешь, такая покупка раз в жизни делается

[shaggywara]

Я видел китайские потделки , это же нечто другое .Я и тему так назвал потому что если бы например производитель  Италия , или Другое государство с хорошей репутацией .Да форма и принцип работы этого и шаутовского Идентичны ! Но ведь допустим катушка или спиннинг они тоже все в принципе одинаковые, вот в чём соль !

Все правильно. Катушки и спиннинги имеют одинаковую форму и принцип работы, только есть, например, катушки Дайва и Шимано, а есть другие. Начинка-то разная! Например, в данном случае совокупный вес запорной гайки и пластикового веса на подделке, судя по фотографии, будет намного легче совокупного веса этих элементов на оригинале. Если это так, то оригинальные ТТХ уже не выполнены, так как сила натяжки при обмотке будет меньше. Другой вопрос, что этого может быть достаточно или нет.

Ну а по поводу страны производства, здесь был пример узловяза производства страны с репутацией - Швейцария. Его цена была на уровне Shout. А в данном случае  - Китай... Поэтому и скепсис некий присутствует.

[shaggywara]

Samarga,
можешь взвесить совокупный вес блока отягощения вместе с начинкой и запорной гайкой, но без несущей конструкции?
на обоих агрегатах.... может действительно, там все ок!

[koreec]

На эту тему я высказывался, но позволю повториться. Сравнивать спиннинги, катушки с узловязом, как-то не корректно что-ли. Если узловяз "подделан  достойно"( с shaggywara согласен, "по поводу страны производства") , то есть не ржавеет, не цепляет плетенку, имеет достаточный вес для затяжки узла (решает все поставленные задачи)  и при этом стОит на порядок дешевле, не вижу повода его не приобрести. Если только кого-то не мучает совесть за " авторское право" или дорогой "понт".  Поэтому каждый вправе, выбрать для себя.   "..... такая покупка раз в жизни делается"- это спорное выражение.

[Samarga]

А какой смысл экономить на таких вещах, покупая не оригинальное? Чем плох узловяз от Шаут, кроме цены? Это всё равно, что средства производства покупаешь, такая покупка раз в жизни делается

Вопрос что есть Оригинал, Есть  раскрученный бренд "Shout" продукция для которого также выпускается в Китае, а Есть другой мене известный бренд (Назвать пока не могу )т.к.виду переговоры с производителем .Если качество очень высокое и нет переплаты за популярность .И не соглашусь что такая покупка раз в жизни делается.Во первых нечего вечного нет, его легко можно потерять или утопить (думаю что такое случается )А во вторых много рыбаков не могут себе позволить шаут именно в причину стоимости .Ну а в третьих у клиента должно  быть право  выбора .Разве я не прав ?

[Павел]

А во вторых много рыбаков не могут себе позволить шаут именно в причину стоимости .Ну а в третьих у клиента должно  быть право  выбора .Разве я не прав ?

Кто себе не может его позволить?  
Надо попытаться посчитать стоимость узловяза, стоимость рыбалки, стоимость шнура (расходный материал) на шпуле и для себя сделать выводы.
На лакедру, например не сложно узел руками связать без узловяза или использовать более дешёвый, но оригинальный узловяз, например, Daiichi Seiko

[Павел]

Для кастинга, где в основном используется найлон в качестве шоклидера, многие рыбаки вообще предпочитают узел FG
http://www.youtube.com/embed/Oop72-nkGVw     можно вязать до PE # 6-8
http://www.jpmania.ru/catalog/11/2160/

[Samarga]

Но шок лидер к РЕ вяжут не только на море, все чаще и в пресной рыбалке ! А это другой бюджет !
Ps .Давно подмечено Что то, чем Не торгует ЖП Мания ,заведомо "Плохое" Но хотелось бы услышать мнение других участников .

[Sharapoff]

Ну я вот точно ничем не торгую...
Привычка покупать всякую китайскую хрень, сделанную якобы "под фирму" в нашем хобби - изначально вредная. Ибо (практика большая) обязательно где то что то н так крутится или тянется (или ломается).
Что обнаруживается ак правило в самый неподходящий момент.
Узловяз - вещь на первый взгляд простая. Зато узел, который он вяжет - вещь архиважная, ибо если при подсечке трофея именно он подведет - претензии толко к себе.
Лично я этот скоут освоил за 15 минут и пользуюсь им постоянно. Узел вяжется "на автомате" - в лодке в море на реке.
Сколько он там стоит - при безупречной работе рояля не играет.
Использовать вместо него какую нибудь похожую поделку....
Ну можно тогда к плетенке гаечку привязать и ей размахивать - тоже сработает

[Samarga]

Спасибо за мнение !
Но если бы это была банальная китайская подделка, и разговора бы не было Сам к репликам отношусь негативно . А здесь весьма качественный продукт, имеющий своего производителя,и марку и адрес . Вопрос что он безусловно как я уже отмечал ранее очень похож на шаут но стоит в три раза дешевле !

[Павел]

Но если бы это была банальная китайская подделка, и разговора бы не было .А здесь весьма качественный продукт, имеющий своего производителя,и марку и адрес. Вопрос что он безусловно как я уже отмечал ранее очень похож на шаут но стоит в три раза дешевле !

http://www.karasu-fishing.com/Product/235.aspx

Есть на любой вкус и кошелёк
http://images.search.yahoo.com/search/images?_adv_prop=image&fr=sfp&va=PR+Bobbin+Fishing+Knotter

[Samarga]

Ну наконец-то    (Есть на любой вкус и кошелёк), я про тоже, узловяз один, а производителей может быть много и есть конечно и просто подделки, но это не для нас !

[Samarga]

Кстати этот же производитель делает и ручки для катушек .Хотя кто скажет ну есть же оригинал, ну или SOM !

[Samarga]

Весы конечно не точные , специально установил унции, но мне кажется шаутовские внутренности даже легче !

[Yoshimura]

Весы конечно не точные , специально установил унции, но мне кажется шаутовские внутренности даже легче!

"Весы, конечно, не точные" это слабо сказанно  При погрешности у этих весов равной 40 граммам, которая фактически может составлять половину массы взвешиваемого узловяза... В общем и по сути, можно сказать, что результаты измерений, мягко говоря - не объективные Нужно что-то, что имеет погрешность не более 1-го, максимум 5-и грамм.

И только в том случае, уже можно будет о чём-то говорить

[Yoshimura]

Но если бы это была банальная китайская подделка, и разговора бы не было Сам к репликам отношусь негативно.

Хочу скромно поинтересоваться: а что это изделие отличает от банальной подделки? Внешний вид изделия, функционал, массо-габаритные показатели или инновации, которые узловяз разительно отличают от оригинала?

А здесь весьма качественный продукт, имеющий своего производителя,и марку и адрес .

Как было видно ранее, много кто имеет свой официальный адрес, и это ему совершенно не мешает выпускать подделки не так ли?  Так, что это не критерий...

Вопрос что он безусловно как я уже отмечал ранее очень похож на шаут но стоит в три раза дешевле!

А вот цена в данном случае, ни коим образом не является критерием, уж простите, при всём желании 

[Yoshimura]

Но шок лидер к РЕ вяжут не только на море, все чаще и в пресной рыбалке! А это другой бюджет! P.S. - Давно подмечено что то, чем не торгует ЖП Мания , заведомо "плохое" Но хотелось бы услышать мнение других участников.

Уважаемый Samarga хочу Вас разуверить, что не всё, что есть на сайте, как Вы сказали ЖП Мания - самое хорошее и 2, ещё очень много, того что действительно хорошее, нужное и удобное, а главное более дорогое или наоборот ...но этого просто нет. Да, ресурс действительно хороший, но, поверьте, это не предел мечтаний! 

Таково моё скромное мнение. Я не раз высказывался в поддержку данного ресурса но при этом моё мнение остается мнением потребителя который воспринимает PR акции как маркетинг и ничего более. Так что, не стоит думать, что всё так хорошо 

[Yoshimura]

Кто себе не может его позволить? Надо попытаться посчитать стоимость узловяза, стоимость рыбалки, стоимость шнура (расходный материал) на шпуле и для себя сделать выводы.

Павел, мнение о том, что всё стоит своих денег, мы уже слышали и не раз. Но, точно также есть мнение у потребителя, что всё должно стоить своих денег а не надуманных.

Давайте будем объективными, изделие, должно стоить своих разумных денег, а не представляться как баснословно дорогой аксессуар для чего-то элитного и необъяснимого. Изделие выполняет свои функции и этого достаточно. И выставлять его как что-то сверхъестественное, на вроде кисточки для чистки пупка, уж извините, но к слову пришлось. Изделие, это прежде всего изделие, и ничего более... И привязывать его к стоимости авиабилетов, стоимости тура, лодки и т.д. - модно, но алогично. Так как это никоим образом не является оправданием высокой цены!  Разве нет?

P.S. - я намеренно отстранился от таких вещей как R&D (research & development), так как, по виду изделия, можно с уверенностью сказать, что оно было изобретено ещё Леонардо ДаВинчи, и ничего сверх уникального ни в конструкции ни в применяемых технических решениях здесь просто нет! Поэтому, дискуссию о технической уникальности и неповторимости изделия можно сразу же закончить на этом месте 

[Samarga]

Вот этого мнения нам и не хватало в дискуссии ! Я завел этот разговор чтобы разобраться подделка это или нет ? И как на это отреагируют пользователи ресурса .Да  в определении оригинальности много критериев,
Погрешность у весов max 10g без условно и это много, но я специально сделал несколько измерений ,да и это не важно если девайс выполняет свои функции и на мой взгляд не чуть не хуже !
И тоже согласен, что стоимость шаутовского узловяза завышена , но это субъективно (Армани не может стоить 1$)